Witamy na stronach serwisu: Regionalne Izby Obrachunkowe
 
 

  O ...

· RIO
· Krajowa Rada RIO
· Akty prawne
· Adresy Izb
 

  Menu główne

· Strona główna
· Ankiety
· Ciekawe strony
· Kontakt
· RODO

Zbiory tekstów
· Nowe akty prawne
· Pisma i interpretacje
· KR RIO
· Pisma UOKIK
· Orzecznictwo
· Wyniki kontroli NIK
· Varia
· Unia Europejska


 

  Systemy sprawozdawcze


BeSTi@
· Aktualizacja do wer. 5.017.00.06 (z dn. 2019-12-18)
· Sumy kontrolne pobieranych plików (BeSTi@ - tylko dla Administratora)


Poradniki i instrukcje
· "Metodologia opracowywania WPF" (wg wzoru Dz.U. 2019 poz. 1903)
· Poradnik "Symulacje WPF"
· Poradnik "Aktualizacja SQL Server 2008R2 do SQL 2012"
· Poradnik "Sprawozdania finansowe" za 2018 w BeSTii


SJO BeSTi@
· Aktualizacja do wer. 5.017.00.06 (z dn. 2019-12-18)
· Sumy kontrolne pobieranych plików (SJO BeSTi@ - tylko dla Administratora)


Dług publiczny
· Rb-Z, Rb-N - wzory dla JST (za 1,2 i 3 kwartał)
· Rb-Z/UZ, Rb-N/UN - dla 4 kw 2013 r. - wzory dla JST (WYŁĄCZNIE dla sprawozdań za IV kwartał)


Wynagrodzenia nauczycieli (art.- 30a KN)
· Wersja elektroniczna sprawozdania za 2019 r. [wersja wzoru z 2019.12.19 - źródło: MEN, www.men.gov.pl]
 

  Znajdź w serwisie



Zaawansowane
 

  Logowanie

Użytkownik
Hasło

Nie masz jeszcze konta ?
Chcesz publikować treści
we własnym imieniu ?
Zapomniałeś hasła ?
Kliknij tutaj
 

  Aktualnie online

Aktualnie jest 564 gości i 0 użytkowników online

Jesteś anonimowym użytkownikiem. Możesz się zarejestrować klikając tutaj


Wizyt w serwisie: 156502046
 

RIO :: Zobacz temat - dotacja z bp na przedszkola
Witamy na stronach forum dyskusyjnego
prowadzonego przez Regionalne Izby Obrachunkowe.


Treści publikowane w tym forum przez pracowników Izb są ich indywidualnymi opiniami i nie mogą być traktowane jako stanowisko Regionalnych Izb Obrachunkowych.

Pragnąc przestrzegać obowiązującego prawa oraz zachować merytoryczny charakter dyskusji informujemy, że komentarze pozamerytoryczne, obraźliwe, utrzymane w tonie lekceważącym osoby trzecie lub zawierające jednoznaczne oskarżenia wobec tych osób będą usuwane.
Niniejsze forum nie jest biurem ogłoszeń - posty reklamowe będą usuwane.
FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy  ProfilProfil   
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości
RIO Forum News

dotacja z bp na przedszkola
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum RIO Strona Główna -> Problemy ogólne finansów publicznych
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon Lut 10, 2014 11:06 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

wojtania napisał:
...dotacje celowe są tam gdzie są w ustawie budżetowej, gdyż wynika to z ustawy o finansach publicznych a nie z ustawy o systemie oświaty.

Art 14d ustęp 2 i ustawy o systemie oświaty normuje dość wyraźnie kto dzieli środki przeznaczone na dotację zapisane przecież w ustawie budżetowej.

Art 14d ustęp 9 uoso wyraźnie zaś mówi kto jej udziela....

...jedni i drudzy są dysponentami części budżetowych o których mówi art. 148 uofp.


Samorządy powinny poczekać na stosowne informacje/decyzje dysponentów... gdyż same nie mają ustawowej kompetencji do ustalania samemu sobie dotacji z BP.

TW icon_cool.gif icon_lol.gif



...warto uzupełnić wypowiedź Pana W.L. i przypomieć, iż art 14d ustęp 2 uoso...

A ZATEM PREMIERZE I MINISTRZE...DZIEL I RZĄDŹ icon_rolleyes.gif
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Pon Lut 10, 2014 4:04 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Pozdrawiam Pana Lachiewicza i Wojtanię i popieram zdroworozsądkowe podejście do sprawy.
Nie dziwię się że Ministerstwo Edukacji nie odrobiło lekcji z obowiązujących ustaw. Tak jest jak co chwilę zmienia się gospodarz.
U nas mówi się że rządzi ten kto raniej wstanie. A na sąsiedniej wiosce mówią: pisz pan co wisz.
Gminy czekają na decyzje i basta.
icon_lol.gif
Powrót do góry
w_lachiewicz



Dołączył: 12 Lis 2002
Posty: 337

PostWysłany: Pon Lut 10, 2014 10:20 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

...jeśli z poprzednich wypowiedzi wynika, że "Gminy czekają na decyzje /.../"
- to od razu dzisiaj wieczorem (10.2.2014 r.)
poprzez Serwer PAP
- dociera informacja
- jak MEN podzieliło rezerwę budżetu państwa 2014 na dotacje przedszkolne - pomiędzy wszystkie gminy:
http://www.samorzad.pap.pl/depesze/redakcyjne.finanse/134443/Tyle-na-przedszkola--Tabela-wszystkich-gmin

Informacja PAP (bez autoryzacji MEN, a szkoda)
jest dowodem, że ze strony MEN doszło do dokonania następującej czynności prawnej:
Cytat:
Rozporządzenie MEN z 13.08.2013 r.
§ 2. 1. Minister właściwy do spraw oświaty i wychowania dokonuje podziału środków budżetu państwa przeznaczonych w danym roku dla gmin na dotacje, o których mowa w art. 14d ust. 1 ustawy, i informuje o dokonanym podziale właściwego wojewodę w terminie 10 dni od dnia ogłoszenia ustawy budżetowej.


W informacji PAP, co trafne, jest mowa o podziale kwoty rezerwy celowej na dotacje przedszkolne z budżetu państwa na rok 2014:
Cytat:
Ustawa o zmianie ustawy o systemie oświaty z 13.06.2013 r.
Art. 16.
1. Ustala się następujący maksymalny limit wydatków z budżetu państwa przeznaczonych na dotację celową na dofinansowanie zadań gmin w zakresie wychowania przedszkolnego:
1) w 2013 r.: 504 mln zł;
2) w 2014 r.: 1 567 mln zł; /tyle wynosi rezerwa budżetu państwa 2014 r./.



Niech badacze prawa ustrojowego i prawa budżetowego ocenią to:

Czy informacje PAP o podziale rezerwy budżetu państwa
są "właściwą" formą powiadomienia gminy o należnej na rok 2014 kwocie dotacji przedszkolnej icon_question.gif icon_question.gif
- Czy plik <pdf> z serwera PAP - jest wiarygodną informacją, że tyle dotacji przedszkolnej otrzyma z budżetu państwa konkretna gmina w roku 2014 icon_question.gif
Czy może nastąpi czas na przekazanie "właściwej" informacji urzędowej icon_question.gif
Na serwerze RIO są informacje z dzisiaj, że niektórzy Wojewodowie lub Kuratorzy powiadamiają gminy o kwocie rocznej icon_wink.gif
....................................................................
Dodatkowy niepokój może budzić ten fragment ww. informacji PAP, gdzie mowa, że:
Cytat:
Wysokość dotacji celowej na rok 2014 obliczona została jako iloczyn kwoty 1 207,97 zł (ustalonej tzw. ustawą przedszkolną) i liczby dzieci korzystających z wychowania przedszkolnego na obszarze danej gminy (według danych SIO na dzień 30 września roku poprzedzającego rok udzielenia dotacji).


Kwotę z PAP trzeba sprawdzić samemu z kwotą, jaka wynika z ustawy i z ilością uczniów z SIO na dzień 30.9.2013 r.

Jest to istotne - bowiem wg. ustawy:
Cytat:
Art. 11. noweli do ustawy o systemie oświaty z 13.06.2013 r.
1. Kwota roczna, o której mowa w art. 14d ust. 4 ustawy zmienianej w art. 1, w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą, wynosi:
1) w 2013 r. - 414 zł;
2) w 2014 r. - 1 242 zł; /.../


Gdzie w takim razie, gdyby wierzyć komunikatom PAP - podziało się brakujące 34,03 zł z dotacji na każdego na ucznia - jakiej pełna kwota roczna wynika z zapisu art. 11 ust. 1 pkt 2 ww. ustawy icon_question.gif
WL icon_wink.gif
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
w_lachiewicz



Dołączył: 12 Lis 2002
Posty: 337

PostWysłany: Wto Lut 11, 2014 9:08 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Pomniejszenie kwoty dotacji na ucznia - wynika z tego, że łączna ilość uczniów w kraju wg. SIO - razy 1.242 zł - przekroczyłoby limit dla budżetu państwa z art. 16 ust. 1 noweli:

Cytat:
Art. 16 noweli:
3. W przypadku gdy łączne wydatki budżetu państwa planowane na dotację, o której mowa w ust. 1, wyliczone zgodnie z kwotą roczną określoną odpowiednio w art. 11 albo w art. 14d ust. 4 ustawy zmienianej w art. 1, w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą, powodowałyby zagrożenie przekroczenia w danym roku budżetowym limitu określonego w ust. 1, do wyliczenia dotacji na ten rok ustala się skorygowaną kwotę roczną, równą zaokrąglonemu w dół do pełnych groszy, ilorazowi limitu na dany rok budżetowy określonemu w ust. 1 oraz liczby dzieci przyjętej do obliczenia wysokości dotacji.


Zastosowanie ww. zapisu przez MEN, świadczy, że gminy nie mogły samodzielnie ustalić poprawnej kwoty dotacji na 2014 rok, bo nie miały prawa wiedzieć, że w roku 2014 - zadziała zapis art. 11 ust. 4 noweli.

WL icon_wink.gif
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Gość






PostWysłany: Wto Lut 11, 2014 10:24 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

wojtania napisał:
...dotacje celowe są tam gdzie są w ustawie budżetowej, gdyż wynika to z ustawy o finansach publicznych a nie z ustawy o systemie oświaty.

Art 14d ustęp 2 i ustawy o systemie oświaty normuje dość wyraźnie kto dzieli środki przeznaczone na dotację zapisane przecież w ustawie budżetowej.

Art 14d ustęp 9 uoso wyraźnie zaś mówi kto jej udziela....

...jedni i drudzy są dysponentami części budżetowych o których mówi art. 148 uofp.


Samorządy powinny poczekać na stosowne informacje/decyzje dysponentów... gdyż same nie mają ustawowej kompetencji do ustalania samemu sobie dotacji z BP.

TW icon_cool.gif icon_lol.gif
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Wto Lut 11, 2014 11:22 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

http://www.samorzad.pap.pl/depesze/redakcyjne.finanse/134443/Tyle-na-przedszkola--Publikujemy-tabele-podzialu-dotacji-miedzy-gminy
Powrót do góry
w_lachiewicz



Dołączył: 12 Lis 2002
Posty: 337

PostWysłany: Wto Lut 11, 2014 11:28 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Brawo!!! Panie Wojtania,
ale nie o to tutaj idzie. icon_wink.gif

W rzeczywistości, gdyby iść w ślady poglądów MEN i MinFin, że dysponent budżetu państwa (dysponentem rezerwy nie jest bynajmniej MEN, ani wojewodowie) - nie wyda "decyzji" informującej Gminę o wysokości kwotowej dotacji należnej (tej gminie z mocy prawa)
- to mamy do czynienia z powstaniem LUKI PRAWNEJ (z winy MEN od rozporządzenia),
no bo ani na MEN, ani na wojewodzie nie ciąży "WYRAŻNY" obowiązek, wydania takiej "decyzji".

Inaczej by było, gdyby dotacje te były zaplanowane w wydatkach dotacyjnych budżetu państwa (a nie w rezerwie) co ma miejsce w przypadku większości dotychczasowych dotacji do zadań własnych JST, które są zaplanowane bezpośrednio w "wydatkach" budżetu państwa - a nie w rezerwie celowej. Kwota z rezerwy - nie podlega procedurze "powiadomienia", o jakim mowa w art. 148 ustawy o finansach publicznych:

Art. 148. W terminie 21 dni od dnia ogłoszenia ustawy budżetowej dysponenci części budżetowych przekazują:
1) jednostkom samorządu terytorialnego informacje o kwotach dotacji celowych, dotacji na zadania z zakresu administracji rządowej, zadania inspekcji i straży, dotacji na realizację zadań własnych oraz o kwotach dochodów związanych z realizacją zadań z zakresu administracji rządowej oraz innych zadań zleconych odrębnymi ustawami jednostkom samorządu terytorialnego, określonych w ustawie budżetowej


Tego się trzymało MEN we wrześniu 2013 r. oraz w swoich interpretacjach odnośnie do dotacji na rok 2014, co (podobno) popiera również Min.Fin.

Czyli LUKA PRAWNA, jak się patrzy...Panie Wojtania... co nie oznacza, że wojewodom "nie wolno" informować Gmin o kwocie dotacji należnej na rok 2014 - co i Niektórzy obecnie czynią icon_wink.gif - nie jako obowiązek, ale w imię dobrych praktyk w administracji praworządnego Państwa...
WL icon_wink.gif
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
wojtania



Dołączył: 30 Lis 2002
Posty: 3136

PostWysłany: Sro Lut 12, 2014 1:04 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

...znów ciut się nie zgadzam....

Zaraz tam luka prawna....

Po pierwsze:

proszę sobie doczytać przepisy UOFP dot. rezerw i zadać pytanie czy mieli prawo zaplanować te środki jako rezerwy?

Może Panu wyjdzie że TAK a może że NIE....
icon_lol.gif icon_wink.gif

Ale i tak jest jak jest....

Po drugie proszę sobie doczytać zasady podziału rezerw budżetowych....

TW icon_cool.gif
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
w_lachiewicz



Dołączył: 12 Lis 2002
Posty: 337

PostWysłany: Sro Lut 12, 2014 11:35 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Panie Wojtania.

Tak jak Pan umie czytać - w co nie wątpię,
tak samo ja umiem czytać.

Ważne jednak, żeby "czytając" prawo - wyciągać "właściwe" WNIOSKI.

To, że ja czytając prawo budżetowe oraz przepisy noweli z 13.06.2013 r. do ustawy o systemie oświaty
i rozporządzenia MEN z 13.08.2013 r.
- wyciągam wnioski o LUCE PRAWNEJ,
nie umniejsza poprawności - co najmniej "poprawności prawniczo-konwencjonalnej" - wniosków z Pana Czytania - prawa budżetowego.

Rzeczywiście "niefinansowe" Ministerstwo Edukacji podjęło się opracowania przepisów finansowych, w obszarze gdzie obowiązuje już Prawo budżetowe.
I co gorsza... samo je teraz INTERPRETUJE.... icon_wink.gif

A z jakim skutkiem je INTERPRETUJE
- wypada przeczytać na dzisiejszym Serwerze PAP
"kolejny już odcinek"
- w temacie:
co dalej z DOTACJĄ PRZEDSZKOLNĄ, gdy ZABRAKŁO SZACUNKU... icon_question.gif

http://www.samorzad.pap.pl/depesze/redakcyjne.finanse/134549/Zabraklo-szacunku--Perypatie-z-dotacja

Dlatego...
na przekór temu wszystkiemu, co się dzieje...
ŁĄCZĘ WYRAZY SZACUNKU...
WL icon_wink.gif
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
wojtania



Dołączył: 30 Lis 2002
Posty: 3136

PostWysłany: Czw Lut 13, 2014 11:31 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

...dla mnie jest oczywiste, że wnioski o luce prawnej jakie Pan wywiódł są błędne.

My tu mamy doczynienia z niekompetencją, a nie z luką prawną.

RIO powinno wreszcie zauważyć iż źródłami prawa w RP nie są pisma z resortów, a UOFP wyraźnie określa m.in. tryb postępowania z rezerwami i zasady ich tworzenia i obowiązki informacyjne dysponentów.

Szkoda, że RIO nie wydało komunikatu, iż JST nie mają prawa same sobie ustalać kwoty dotacji icon_cry.gif icon_cry.gif icon_cry.gif

Samorządy nie miały by wówczas pretensji o których pisze PAP w podanym przez WL wyżej linku.... icon_rolleyes.gif

POzdr TW icon_cool.gif
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
w_lachiewicz



Dołączył: 12 Lis 2002
Posty: 337

PostWysłany: Czw Lut 13, 2014 1:33 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Rzeczywiście serwer RIO, jest miejscem do takich komentarzy...

...ale z tego co mi wiadomo, żadna RIO nie zakwestionowała w uchwale budżetowej za rok 2014, tego że Gmina nie zaplanowała dochodów z dotacji przedszkolnej, jako naruszenia "zasady zupełności budżetu".

...I chyba wystarcza to za KOMENTARZ do tamtego pisma MEN z końca stycznia 2014 r.

Budżety gmin na rok 2014, z tego co mi wiadomo - nie zostały skontestowane, że są "sprzeczne" bądź "zgodne" z pismem MEN,
jak Pan oczekiwał i być może nadal oczekuje...

Jak Panu wiadomo...RIO bada zgodność budżetu z prawem...
Moim zdaniem, brak zaplanowania w b.gminy dochodów z dotacji przedszkolnej, nawet gdyby z prawa wynikał taki "obowiązek" - nie byłby naruszeniem art. 242 ustawy o FP, jak sugerowało MEN.

Pozdrawiam.

WL
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Gość






PostWysłany: Czw Lut 13, 2014 4:06 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

wojtania napisał:


Szkoda, że RIO nie wydało komunikatu, iż JST nie mają prawa same sobie ustalać kwoty dotacji icon_cry.gif icon_cry.gif icon_cry.gif

Samorządy nie miały by wówczas pretensji o których pisze PAP w podanym przez WL wyżej linku.... icon_rolleyes.gif

POzdr TW icon_cool.gif
Powrót do góry
wojtania



Dołączył: 30 Lis 2002
Posty: 3136

PostWysłany: Sro Mar 05, 2014 12:53 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

...nie było tego w porzedniej instrukcji do RB27S ale w przepisach na rok 2014 warto przeczytać w załaczniku 39 rozdział 1 paragraf 3 ust 4 pkt 1 lit b.

Piszą tam, że dochody z tytułu dotacji celowych z budżetu państwa powinny być zgodne z decyzjami dysponentów części o przyznanych kwotach dotacji celowych.

...ups...

TW icon_cool.gif
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Gość






PostWysłany: Sro Mar 05, 2014 5:27 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

wojtania napisał:
...nie było tego w porzedniej instrukcji do RB27S ale w przepisach na rok 2014 warto przeczytać w załaczniku 39 rozdział 1 paragraf 3 ust 4 pkt 1 lit b.TW icon_cool.gif


Instrukcja opracowania sprawozdania Rb-27S, nie określa zasad uchwalania budżetu JST, ale mówi że w zakresie dochodów z dotacji - rubryka "plan" nie odpowiada planowi dochodów, ale informacjom od dysponenta.

Rzeczywiście na tak niskim poziomie (jak sprawozdawczość)
- wychodzi, że:
- choć dotację przedszkolną zaplanowano w projekcie budżetu gminy
i w uchwalonym budżecie,
jednak konia z rzędem temu,
kto odpowie - jak wypełnić w jej zakresie rubrykę "plan" w Rb-27S.

Może TW icon_cool.gif znajdzie na to jakąś receptę icon_rolleyes.gif
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Sro Mar 05, 2014 11:15 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

wojtania napisał:


Piszą tam, że dochody z tytułu dotacji celowych z budżetu państwa powinny być zgodne z decyzjami dysponentów części o przyznanych kwotach dotacji celowych.



TW icon_cool.gif


...a cotu jeszcze wyjaśniać? icon_wink.gif
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum RIO Strona Główna -> Problemy ogólne finansów publicznych Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Powered by phpBB 2.0.1 © 2001, 2002 phpBB Group


 
 
Web site derived from PostNuke, which is Free Software released under the GNU/GPL license
Warunki użytkowania | Polityka Prywatności |  Webmaster
Copyright 2002- RIO Łódź