Jesteś anonimowym użytkownikiem. Możesz się zarejestrować klikając tutaj
Wizyt w serwisie: 164575314
RIO :: Zobacz temat - Uchwała NSA dot VAT a błąd Skarbnika Wrocławia i Jego Doradcy Podatkowego
Witamy na stronach forum dyskusyjnego prowadzonego przez Regionalne Izby Obrachunkowe. Treści publikowane w tym forum przez pracowników Izb są ich indywidualnymi opiniami i nie mogą być traktowane jako stanowisko Regionalnych Izb Obrachunkowych. Pragnąc przestrzegać obowiązującego prawa oraz zachować merytoryczny charakter dyskusji informujemy, że komentarze pozamerytoryczne, obraźliwe, utrzymane w tonie lekceważącym osoby trzecie lub zawierające jednoznaczne oskarżenia wobec tych osób będą usuwane.Niniejsze forum nie jest biurem ogłoszeń - posty reklamowe będą usuwane.
Wysłany: Wto Lip 30, 2013 8:29 am Temat postu: Uchwała NSA dot VAT a błąd Skarbnika Wrocławia i Jego Doradcy Podatkowego
....CZYTAJĄC UCHWAŁĘ 7 SĘDZIÓW NSA ZADAJĘ SOBIE PYTANIE:
GDZIE W UCHWALE NSA JEST STWIERDZENIE, ŻE GMINA JEST PODATNIKIEM VAT
O ile dobrze widzę, to NSA piszę, odpowiadzając na pytanie:
Czy w świetle art. 15 ust. 1 i 2 ustawy z dnia 11 marca 2004 r. o podatku od towarów i usług (Dz. U. Nr 54, poz. 535 ze zm.) jednostki budżetowe gminy są podatnikami podatku od towarów i usług?
podjął następującą uchwałę:
w świetle art. 15 ust. 1 i 2 ustawy z dnia 11 marca 2004 r. o podatku od towarów i usług (Dz. U. Nr 54, poz. 535 ze zm.) gminne jednostki budżetowe nie są podatnikami podatku od towarów i usług.
NIGDZIE W UCHWALE NIE JEST PRZECIEŻ NAPISANE, ŻE GMINA JEST PODATNIKIEM VAT
Proszę sobie zadać zatem pytanie:
Czy w świetle art. 15 ust. 1 i 2 ustawy z dnia 11 marca 2004 r. o podatku od towarów i usług (Dz. U. Nr 54, poz. 535 ze zm.) gmina jest podatnikami podatku od towarów i usług?
Proszę przeczytać ów art 15 ust.1 i 2, cytuję:
Art. 15. 1. Podatnikami są osoby prawne, jednostki organizacyjne niemające osobowości prawnej oraz osoby fizyczne, wykonujące samodzielnie działalność gospodarczą, o której mowa w ust. 2, bez względu na cel lub rezultat takiej działalności.
2. (21) Działalność gospodarcza obejmuje wszelką działalność producentów, handlowców lub usługodawców, w tym podmiotów pozyskujących zasoby naturalne oraz rolników, a także działalność osób wykonujących wolne zawody. Działalność gospodarcza obejmuje w szczególności czynności polegające na wykorzystywaniu towarów lub wartości niematerialnych i prawnych w sposób ciągły dla celów zarobkowych.
...czy gmina wykonuje działalność gospodarczą w rozumieniu ustępu 2???
NIE
...przecież gmina nie jest:
-producentem,
-handlowcem,
-usługodawcą,
- nie wykonuje wolnych zawodów
a co najważniejsze: działalność gospodarcza obejmuje w szczególności czynności polegające na wykorzystywaniu towarów lub wartości niematerialnych i prawnych w sposób ciągły dla celów zarobkowych.
GMINA NIE WYKORZYSTUJE PRZECIEŻ TOWARÓW LUB WARTOŚCI NIEMATERIALNYCH I PRAWNYCH W SPOSÓB CIĄGŁY DLA CELÓW ZAROBKOWYCH.
GMINA WYKONUJE ZADANIA PUBLICZNE
GMINA NIE JEST ZATEM PODATNIKIEM PODATKU VAT.
NIE SĄ NIMI TEZ JEDNOSTKI BUDZETOWE GMINY
ALE SĄ PODATNIKAMI PODMIOTY REALIZUJĄCE ZADANIA NA PODSTAWIE USTAWY O GOSPODARCE KOMUNALNEJ...te podmioty przecież wykorzystują towary lub wnp w sposób ciągły dla celów zarobkowych.
Skarbnik Wrocławia i jego Doradca podatkowy mylą się...
Vatowcem we Wrocławiu są jedynie miejskie spółki i zakłady budżetowe...a skoro tak to w niezły kanał podatkowy Skarbnik z Doradcą wpuścili miasto. O otymalizacji podatkowej mogą przecież zapomnieć ...skoro miasto wykonuje zadania nie poprzez jednostki budżetowe a poprzez różne spółki
...a skoro we Wrocławiu funkcjonuje aż tyle spółek to dług publiczny miasta jest chyba ciut "rozksięgowany" po tych spółkach, a ocena finansów publicznych miasta i jego rating finansowy chyba nie do końca jest wiarygodny .
uważam, że zmiana zasad rozliczania vatu w gminach przyniesie korzyść tylko budżetowi państwa, bo:
- ovatowane zostaną wszystkie najmy i dzierżawy lokali - dziś szkoły nie są vatowcami...
- skala odliczeń nie wzrośnie - zadania komunalne związane ze sprzedażą w rozumieniu vat (woda, ścieki, komunikacja) wykonują albo spółki (odrębne podmioty vat) albo zakłady budżetowe (ich nowe zasady nie dotyczą), inne zadania gdzie inwestycje są duże to drogi - a tu brak związku ze sprzedażą - póki co jeździmy za darmo...
jedyne co przychodzi mi na myśl, to pływalnie - buduje gmina, zarządza jednostka budżetowa - wtedy odliczenia faktycznie będą, ale w czasie kryzysu basenów coraz mniej...
a po stronie gminy zostają koszty - nowe stanowiska pracy, szkolenie ludzi, może nowe oprogramowanie itd.
krótko mówiąc - lepsze wrogiem dobrego
Polska ustawa VAT wyrażnie definuje w art 15 ustęp 1 i 2 podatnika VAT.
Gminy nie spełniają tej definicji gdyż gminy zgodnie z artykułem 16 Konstytucji to mieszkańcy uczestniczacy w sprawowaniu władzy publicznej (gmina to forma sprawowania władzy), a nie forma prowadzenia działalnośc gospodarczej ....o czym zapominają niektórzy doradcy podatkowi i skarbnicy.
I co najważniejsze zgodnie z artykułem 163 Konstytucji oraz zgodnie z artykułem 2 ustawy o samorządzie gminnym gminy wykonują zadania publiczne...a nie zajmują sie prowadzeniem działalności gospodarczej.
Ustawa o samorządzie gminnym mówi przecież o zadaniach (publicznych) gminy, a nie o prowadzeniu działalności gospodarczej przez gminę, za wyjątkiem oczywiście artykułu 9.
Artykuł 9 uosg a szczególnie ustęp 2 i 3 uosg jest kluczowy !!!!!!!
Definuje on działalność gospodarczą gminy i odsyła do ustawy o gospodarce komunalnej.
A zatem gminy mogą ( o ile rady tak uchwalą) prowadzić działalność gospodarczą w rozumieniu art 15 u1 i 2 ustawy VAt ale zawsze stosuje się równolegle art 9 u2i3 uosg....czyli ustawę o gospodarce komunalnej.
VAtowcem sa zatem zdefiniowane w tej ustawie podmioty, za pomoca których gminy prowadzą działaność gospodarczą realizując zadania gminy....czyli samorządowe zakłady budżetowe i spółki.
WNIOSKI:
Jeśli gmina realizuje zadania wyłącznie przez jednostki budżetowe - to po ostatniej uchwale NSA nie są one VAT-owcami ale nie są nimi również gminy (jako osoby prawne)...gdyż nie prowadzą działalności gospoarczej w rozumieniu art 15 ustęp 1 i 2 ustawy VAt ani w rozumieniu art 9 u2 i 3 uosg i mamy super zoptamalizowaną podatkowo gminę która ma zależnie od stawki VAT np. 23% dochodów więcej (Rostowski ograny).
Jesli gmina utworzyła, bazując na ustawie o gospodarce komunalnej, samorządowe zakłady budzetowe i spółki komunalne to kazdy z tych podmiotów jest odrębnym Vatowcem...i gmina w efekcie płaci VAT (Rostowski górą).
Rozwiązanie takie miało dobre i złe strony ale co najważniejsze skoro VAT jest dochodem budżetu państwa to w interesie Rządu było aby VAt był kwalifikowany.
Moim zdaniem inicjatywa Skarbnika Wrocławia i Jego Doradcy Podatkowego choć pozornie miała zoptymalizować podatki we Wrocławiu to jednak była błedem.
NSA podejmując swą uchwałę zadziałało na szkodę Państwa Polskiego.
Przecież skoro w uzasadnieniu do uchwały piszą, że Vatowcem jest gmina i skoro gmina jednocześnie jest beneficjentem projektów unijnych to zasady kwalifikowalności VAt projektów unijnych ponoć mówią, że vat nie będzie mógł być kosztem kwalifikowanym.
Jeśli zatem niektóre polskie miasta uległy pokusie "optymalizacji podatkowej" lansowanej przez doradców podatkowych to moim zdaniem instytucje kontrolujące wykorzystanie środków unijnych zmuszone zostaną do uznania Vatu za wydatek niekwalifikowany, a gmina-beneficjent do jego zwrotu.
Wysłany: Wto Paź 01, 2013 1:17 pm Temat postu: gość
Art. 15 ust. 6 Ustawa z dnia 11 marca 2004 r. o podatku od towarów i usług, reguluje kwestię bycia lub nie podatnikiem podatku VAT przez organy publiczne
A co z administracją zespoloną ,tj. komendą miejską/powiatową Państwowej Straży Pożarnej, w całości utrzymywanej z dotacji celowej budżetu państwa?
Są to jednostki organizacyjne Państwowej Straży Pożarnej, powołane ustawą, realizujące zadania administracji rządowej,posiadające w trwałym zarządzie mienie Skarbu Państwa ,przez urzędy skarbowe traktowane jako organy władzy publicznej, a przez samorządy jako własne jednostki organizacyjne.
Co z umowami najmu mienia Skarbu Państwa? Przez odpisanie umowy cywilnoprawnej komenda staje się podatnikiem. Ale dochody są w całości przekazywane do budżetu państwa, to co naliczać Vat od dochodów budżetu państwa? Chyba nie podlegają opodatkowaniu.
A może w globalnym rozliczeniu, od wszystkich jednostek organizacyjnych, Vat od dochodów budżetu państwa zapłaci samorząd? Chyba też nie pasuje.
Był jeszcze, w pewnych powiatach , pomysł odzyskania Vat od inwestycji prowadzonych przez komendy. Koszty budżetu państwa, a dochody powiatu?
Państwowa Straż Pożarna "żyje" z biednego budżetu państwa, a samorząd jeszcze ten budżet uszczupla odzyskując Vat. Oczywiście samorząd może wpłacić odzyskany Vat na Fundusz Wsparcia PSP.
A co z administracją zespoloną ,tj. komendą miejską/powiatową Państwowej Straży Pożarnej, w całości utrzymywanej z dotacji celowej budżetu państwa?
Są to jednostki organizacyjne Państwowej Straży Pożarnej, powołane ustawą, realizujące zadania administracji rządowej,posiadające w trwałym zarządzie mienie Skarbu Państwa ,przez urzędy skarbowe traktowane jako organy władzy publicznej, a przez samorządy jako własne jednostki organizacyjne.
Co z umowami najmu mienia Skarbu Państwa? Przez odpisanie umowy cywilnoprawnej komenda staje się podatnikiem. Ale dochody są w całości przekazywane do budżetu państwa, to co naliczać Vat od dochodów budżetu państwa? Chyba nie podlegają opodatkowaniu.
A może w globalnym rozliczeniu, od wszystkich jednostek organizacyjnych, Vat od dochodów budżetu państwa zapłaci samorząd? Chyba też nie pasuje.
Był jeszcze, w pewnych powiatach , pomysł odzyskania Vat od inwestycji prowadzonych przez komendy. Koszty budżetu państwa, a dochody powiatu?
Państwowa Straż Pożarna "żyje" z biednego budżetu państwa, a samorząd jeszcze ten budżet uszczupla odzyskując Vat. Oczywiście samorząd może wpłacić odzyskany Vat na Fundusz Wsparcia PSP.
7-8 lutego na Radzie Europejskiej wydarzyły się rzeczy, które przez wielu uznawane były za niemal niemożliwe. Wiem o tym, bo dyskutowaliśmy niejednokrotnie z samorządowcami. Wielu z nich wskazywało na to, jak ważne dla nich jest zachowanie zasad kwalifikowalności VAT, zwłaszcza obecnie w trudnej sytuacji finansów samorządowych. (...) Postulat utrzymania reguł kwalifikowalności VAT to był jeden z ostatnich postulatów, który na tej Radzie Europejskiej został zrealizowany mówił Serafin. [/i]
Podczas szczytu UE 7-8 lutego Polsce udało się wynegocjować, że VAT płacony przez m.in. samorządy przy okazji inwestycji finansowanych przez UE będzie mógł być pokrywany ze środków unijnych.
Czy to co wynegocjował nasz rząd zmarnowali Panowie z Wrocławia i 7 sędziów NSA
Czy niektórzy skrabnicy optymalizujący podatkowo swe gminy, podpisujący skandaliczne umowy z doradcami podatkowymi nie marnują tych negocjacji???
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa) Idź do strony 1, 2, 3 ... 69, 70, 71Następny
Strona 1 z 71
Możesz pisać nowe tematy Możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach