Jesteś anonimowym użytkownikiem. Możesz się zarejestrować klikając tutaj
Wizyt w serwisie: 160046707
RIO :: Zobacz temat - budżet na 2010 po nowemu, czyli po staremu?
Witamy na stronach forum dyskusyjnego prowadzonego przez Regionalne Izby Obrachunkowe. Treści publikowane w tym forum przez pracowników Izb są ich indywidualnymi opiniami i nie mogą być traktowane jako stanowisko Regionalnych Izb Obrachunkowych. Pragnąc przestrzegać obowiązującego prawa oraz zachować merytoryczny charakter dyskusji informujemy, że komentarze pozamerytoryczne, obraźliwe, utrzymane w tonie lekceważącym osoby trzecie lub zawierające jednoznaczne oskarżenia wobec tych osób będą usuwane.Niniejsze forum nie jest biurem ogłoszeń - posty reklamowe będą usuwane.
...mamy zatem opublikowane ustawy o finansach i ustawę wprowadzającą.
Śmiało zatem można uchwalać budżety na rok 2010 na podstawie nowej ustawy z uwzglednieniem oczywiście przepisów przejściowych i dostosowujących zawartch w ustawie wprowadzającej.
Szkoda tylko iż mało profesjonalne są publikacje Prezesa KRRIO w serwisie PAP i oparty na Jego stanowisku dzisiejszy Poradnik dla Samorządów w Rzepie (tak mi powiedział autor owego Poradnika) ....z nich wynika iż budżet należy opracowac na starej ustawie....
Szanowny Panie TW...
Otóż...co słychać w RIO...
===================
W RIO- jedni już szkolą, piszą, inni piszą i szkolą...a jeszcze inni nie myślą, ale czekają - co NIEKTÓRZY powiedzą - chyba, że już powiedzieli ....
...istna WIERZA BABEL języków argumentacji w dwóch tylko możliwych rozwiązaniach:
- czemu i dlaczego uchwałę budżetową na 2010 "można" (a dla innych "trzeba") oprzeć na nowej UFP;
- dlaczego i z jakim uzasadnieniem (na złość innym) uchwalać ją wg. ustawy z 30.6.2005 r. - i co potem ??? (różnie. według RÓŻNYCH).
=====================
Co pozostaje samorządom (czyli "komu" skarbnikom-ekonomistom???, Wójtom-nie-prawnikom, czy radcom prawny - nie-finansistom)???
W całym tym rozgardiaszu poglądów, ze względu na utratę 31.12.2009 r. ustawy starej i wejście w życie z dniem 1.1.2010 r. ustawy nowej - jaką wybrać "opcję" (Przewodniczącego KRRI, szkolących na szkoleniach RIO, Kolegi Wojtani /ale z innym uzasadnieniem/, czy innych piszących i szkolących:?:
Dwie nowe ustawy ze względu na "niedoróbki" klauzul o wejściu w życie zamieszczonych w nich przepisów, jakie dotyczą uchwały budżetowej na 2010 r.
- stawiają mimo wszystko wybór po stronie samorządu (pracować na "starych" wzorach i uchwalać "po staremu"), czy pracować na "nowych" i uchwalać "po nowemu"....
Tu nasuwa się pytanie: Czy przy takich, a nie innych przepisach ustaw z 27.8.2009 r. RIO może zakazywać uchwalać po nowemu lub nakazywać uchwalać po staremu....
Czyli masz się wcisnąć się do starego garnituru, choć wiesz dobrze, że dniu 1.1.2010 - obowiązującym będzie nowy model garnituru (uchwały budżetowej)...
CHYBA NIE...
organy nadzoru nie mogą "nakazywać pracować na starych formach, które z dniem 1.1.2010 - już nie będą prawidłowe"
Wręcz przeciwnie... Powinny informować o skutkach "prawnie-dopuszczalnego" uchwalenia budżetu wg. starej ustawy, jakie kłopoty spowoduje po stronie JST z dniem 1.1.2010.
...mamy zatem opublikowane ustawy o finansach i ustawę wprowadzającą.
Śmiało zatem można uchwalać budżety na rok 2010 na podstawie nowej ustawy z uwzglednieniem oczywiście przepisów przejściowych i dostosowujących zawartch w ustawie wprowadzającej.
Szkoda tylko iż mało profesjonalne są publikacje Prezesa KRRIO w serwisie PAP i oparty na Jego stanowisku dzisiejszy Poradnik dla Samorządów w Rzepie (tak mi powiedział autor owego Poradnika) ....z nich wynika iż budżet należy opracowac na starej ustawie....
Z wypowiedzi poprzedników wniosek nasuwa się następujący: uchwalimy budżet na 2010 r. jeszcze w grudniu br. z uwzględnieniem przepisów nowej ustawy. Gdyby okazało się że uchwała taka będzie niezgodna z prawem, rio ją unieważni i określi SAMA budżet na 2010 r. Takie rozwiązanie zastosowane przez większość jst pozwoli na większe zaangażowanie rio w prace samorządowe...
Krajówka RIO - przyjęła wstępnie, że w zakresie uchwały budżetowej JST na rok 2010
- nie można zakazywać uchwalania do 31.12.2009 r. wg. starej ustawy z 2005
- nie można nakazywać (a co najwyżej można "sugerować") uchwalenie wg. ustawy z 27.8.2009 r.
Co oczywiste, uchwała uchwalana po 31.12.2009 r. - musi uwzględniać wymagania z nowej u.f.p. i ustawy - przepisy wprowadzające.
Z wypowiedzi poprzedników wniosek nasuwa się następujący: uchwalimy budżet na 2010 r. jeszcze w grudniu br. z uwzględnieniem przepisów nowej ustawy. Gdyby okazało się że uchwała taka będzie niezgodna z prawem, rio ją unieważni i określi SAMA budżet na 2010 r. Takie rozwiązanie zastosowane przez większość jst pozwoli na większe zaangażowanie rio w prace samorządowe...
Gościu zastanów się co piszesz?
Nawet gdyby stwierdzać sprzeczność z prawem obowiązującym do końca 2009 - to wszak na czym ona polegałaby:
- nie wiekszej szczegółowości planu wydatków
- na upoważnieniach nieprzewidzianych w ustawie z 30.6.2005?
Jak dobrze wiesz, kwestionowanie uchwały budżetowj polega na wskazanie Radzie sposobu usunięcia naruszenia prawa:
- Czy w styczniu 2010 RIO może nakazać doprowadzenie uchwały budżetowej do stanu prawnego z 2009 r.???!!!!
- aby potem w "zbiorczym komunikacje do JST" zasygnalizować niektórym JST, że budżety uchwalone w 2009 nie przystają do stanu prawnego obowiązującego od 1.1.2010.
...puknij się w czoło
Proponuję przedmówcy ruszyć zwoje mózgowe. Wskazanie naruszonego prawa poprzez uchwalenie uchwały na podstawie przepisów, które jeszcze nie obowiązują, to po pierwsze. Po drugie, moja wypowiedź miała na celu wskazanie pewnego absurdu, do którego zdaje sie chcą zmierzać rio...
...przestańcie się pukać...paluszek może rozboleć albo główka...
Nic a nic RIO nie bedzie mogło uchylić....a jak się któremuś z RIO coś nie będzie podobało i będą Was straszyć uchyleniem uchwały budżetowej to piszcie na niego skargę do MSWiA....może wówczas odwołają Kolegium Izby.
Oczywiste jest, że można uchwalić budżet na rok 2010 na podstawie nowej ustawy o finansach publicznych. Jest to uzasadnione ustawą o ogłaszaniu aktów normatywnych oraz zasadami techniki legislacyjnej.
I nowa uofp i budżety na rok 2010 obowiązują przecież od 1 stycznia 2010
Krajówka RIO - przyjęła wstępnie, że w zakresie uchwały budżetowej JST na rok 2010
- nie można zakazywać uchwalania do 31.12.2009 r. wg. starej ustawy z 2005
- nie można nakazywać (a co najwyżej można "sugerować") uchwalenie wg. ustawy z 27.8.2009 r.
A czy krajówka zastanawiała się (wstępnie oczywiście), co będą mogły zrobić rio, kiedy uchwały budzetowe jst nie zostaną uchwalone do 31 stycznia 2010 r. ?
...tu już nowa ustawa o FP i ustawa o RIO nakazuje RIO uchwalić budżet do końca lutego 2010 r.
...wiadomo "budżet" w szczegółowości, jak obowiązująca dla budżetów JST wg. nowej UFP
Czy aby napewno wystarczy zadbać o uchwalenie budżetu do końca stycznia, aby mówić iż JST ma budżet w świetle artykułu 47 ustawy wprowadzającej???? Tw
Kolego zmieniasz temat...załóż sobie nowy....p/n Wejście w życie uchwały budżetowej JST...czy jak go tam sobie nazwiesz
Temat zaś brzmni "Uchwała budżetowa JST na 2010 - po staremu, czy po nowemu?"
Według przepisu art. 13 ustawy o ogłaszaniu aktów normatywnych i niektórych innych aktów prawnych (do której odsyłasz) w "Dz.Urz.Woj." ...ogłsza sie m-in: 2) akty prawa miejscowego JST /..../ 7) uchwały budżetowe JST". Powyższe potwierdza, że uchwała budżetowa JST (jako akt prawny) nie niesie za sobą "przepisów powszechnie-obowiązujących", bo gdyby tak było to ustawodawca nie wymiałby jej w "pkt 7 art. 13", (lecz byłaby objęta pkt 2 art. 13), przez co wchodziłaby wówczas w życie, jak prawo miejscowe z art. 4 tej ustawy.
"Podleganie obowiązkowi ogłoszenia" (z art. 13 pkt 7 ww. ustawy) - to nie to samo, co "ogłoszenie, jako warunek wejścia w życie" (art. 4 ww. ustawy), gdzie to ostatnie dotyczy aktów normatywnych powszechnie-obowiązujących (w tym prawa miejscowego JST)...
... a ja mam wrażenie, że mylisz się, gdyż obowiązek ogłaszania budżetów istnieje już dziś. Zauważ, że :
wojtania napisał:
[b]
- art 40u2pkt3 oraz art 61u2 ustawy o samorządzie gminnym,
- art 40u2pkt3 oraz art 61pkt2 ustawy o samorządzie powiatowym,
- art 89u3 ustawy o samorządzie województwa
Ustawodawca sam chyba nie wie, czy budżet jest czy nie jest prawem miejscowym....
...skoro jednak prawem miejscowym są przepisy określające zasady zarządzania mieniem gminy, a środki pieniężne to ewidentnie mienie JST sprawa jest prosta.
A pozwalam sobie poruszyć ten temat, gdyż skoro jasne już jest, że Prezes KRRIO napisał nie do końca prawdziwe informacje dot.tworzenia budżetów na rok 2010, to chyba aby zamknąć temat warto wspomnieć o obowiązku opublikowaniu uchwał budżetowych.
Obowiązku ich opublikowania do końca stycznia 2010 oczywiście.... co wynika z cytowanego wyżej przepisu ustawy wprowadzającej.
TW
Ps.:
Nie myl obowiązku publikowania i zasad wejścia w życie (po ogłoszeniu) z zasadą jawności, która realizowana jest moim zdaniem poprzez nowe zapisy artykułu 246u3 ustawy o finansach publicznych
Możesz pisać nowe tematy Możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Webmaster