Jesteś anonimowym użytkownikiem. Możesz się zarejestrować klikając tutaj
Wizyt w serwisie: 168162677
RIO :: Zobacz temat - "Finansowanie sportu przez gminę"
Witamy na stronach forum dyskusyjnego prowadzonego przez Regionalne Izby Obrachunkowe. Treści publikowane w tym forum przez pracowników Izb są ich indywidualnymi opiniami i nie mogą być traktowane jako stanowisko Regionalnych Izb Obrachunkowych. Pragnąc przestrzegać obowiązującego prawa oraz zachować merytoryczny charakter dyskusji informujemy, że komentarze pozamerytoryczne, obraźliwe, utrzymane w tonie lekceważącym osoby trzecie lub zawierające jednoznaczne oskarżenia wobec tych osób będą usuwane.Niniejsze forum nie jest biurem ogłoszeń - posty reklamowe będą usuwane.
... ja nie prowadzę żadnej wojenki z RIO i nie trwonię na to czasu. Jednakże niektóre opinie i zalecenia RIo to kpiny z obowiązujacego w RP porządku prawnego. Tak samo jak przytaczanie jako orzecznictwa orzeczeń komisji orzekających....nawet GKO w MF. Śmiem bowiem twierdzić, że celem funkcjonowania niektórych komisji oraz osób w nich orzekających jest jest takie "rozegranie" problemu lub sztuczne jego zbudowanie aby doszło do rozprawy... a o ile sie nie mylę członkowie komisji otrzymują przecież ekwiwalent za udział w komisji orzekajacej...no nie???
Co do rangi orzeczeń to posłuże sie cytatem:
Dz.U.05.14.114
USTAWA
z dnia 17 grudnia 2004 r.
o odpowiedzialności za naruszenie dyscypliny finansów publicznych
(Dz. U. z dnia 25 stycznia 2005 r.)
Rozdział 16
Skarga do sądu administracyjnego
Art. 169. Na prawomocne orzeczenia i postanowienia Głównej Komisji Orzekającej kończące postępowanie przysługuje skarga do sądu administracyjnego. Wniesienie skargi wstrzymuje wykonanie prawomocnego orzeczenia w sprawie o naruszenie dyscypliny finansów publicznych.
MÓWIAC ZATEM O ORZECZNICTWIE NALEZY POSŁUGIWAC SIE WYROKAMI SĄDÓW .... ALE TO DOPIERO KWESTIA PRZYSZŁOSCI
Panie Wojtania.
Dzisiaj przechodzi już Pan sam siebie.
W temacie dotyczącym zasad i trybu finansowania sportu przez j.s.t. (w ściślej możłiwości współpracy finansowej z klubami i stowarzyszeniami sportowymi - Pan z głupia frant pisze, że:
Cytat:
... ja nie prowadzę żadnej wojenki z RIO i nie trwonię na to czasu. Jednakże niektóre opinie i zalecenia RIO to kpiny z obowiązujacego w RP porządku prawnego. Tak samo jak przytaczanie jako orzecznictwa orzeczeń komisji orzekających....nawet GKO w MF. Śmiem bowiem twierdzić, że celem funkcjonowania niektórych komisji oraz osób w nich orzekających jest jest takie "rozegranie" problemu lub sztuczne jego zbudowanie aby doszło do rozprawy... a o ile sie nie mylę członkowie komisji otrzymują przecież ekwiwalent za udział w komisji orzekajacej...no nie???
Panie Wojtania. Przecież Pan Adam zorganizował platformę tematyczną dotyczącą dyscypliny finansów publicznych.
Tymczasem Pan zamiast polemizować z poglądem - o niedopuszczalności dotacji podmiotowych dla klubów sportowych - rzuca gromy w sposób ogólny na orzecznictwo działających przy RIO Komisji Ozekających w sprawach naruszenia DFP i orzecznictwo Komisji Głownej - prawomocne, bo niezaskarżone do sądu administracyjnego.
Wróćmy więc na ziemię - czyli do tematu:
W temacie klubów sportowych - dzisiaj w mojej RIO - wydano opinię o sprawozdaniu z wykonania budżetu gminy za rok 2004 - z zastrzeżeniem dotyczącym realizacji zadań w zakresie Kultury Fizycznej.
Nie była to opinia negatywna - tylko pozytywna z uwagami, ze względu na nieścislości i wątpliwości, jakie zawierał komentarz opisowy do ww zadań.
Plan dotyczący Kultury Fizycnej - mówił o "dotacjach na zadania zlecane stowarzyszeniom" oraz o wydatkach na zakup usług oraz materiałów i wyposażenia.
W zgodzie z przepisami prawa i kasyfikacją budżetową należało go odczytywać - w ten sposób, że gmina zamierza udzielać dotację na zadania zlecane stowarzyszeniom w trybie ustawy o działalności pożytku publicznego i wolontariacie oraz że zamierza również realizować zadania z tytułu sportu przez ww. wydatki bieżące urzędu gminy.
Tymczasem objaśnienia do wykonania ww. pozycji planu wydatków wskazywały:
- na środki przekazane klubom sportowym rozliczane delegacjami sędziowskimi i wynagrodzeniem trenerów (może być jeśli są to składowe kosztów realizacji zadania);
...ale i także jako:
- zakupy materiałów budowlanych na remonty szatni;
- sfinansowanie remontów i renowacji boisk piłkarskich
- zakup kosiarki samojezdnej (nieplanowany środek trwały?!)
- itp.
Powyższe pokazuje, że pomimo zmian w stanie prawnym spowodowanych od wejscia w życie przepisów art. 118 ustawy o finansach publicznych z 1999 r.
- kluby sportowe nie umieją opracowywać programów zadań rocznych i praliminarzy ich kosztów;
- gminy nie umieją odrózniać własnych wydatków bieżacych na finansowanie w drodze wydatków bieążących włąsnych imprez sportowych (lub wydatków na mienie komunalne) od rozliczania dotacji udzielanych klubom sportowym na zadania (programy i projektY) zlecane w trybie ustawy o działalności pożytku publicznego /.../.
Nie wydawano opinii negatywnej, gdyż uznano, że opis wykonania budżetu jest nieścisły i nieodróżnia zadań bieżących urzędu gminy od informacji o rozliczeniu dotacji na zadania zlecone klubom sportowym.
Sytuacja powyższa była raczej odosobniona ponieważ informacje z innych sprawozdań, informacje z kontroli problemowych RIO n/t (dawnego) art. 118 ustawy o finansach publicznych - pokazują, że samorządy umieją odrózniać dotacje celowe na zadania zlecane klubom sportowym od dotacji podmiotowych (dajmy na to dla szkół i placówek prowadzonych przez podmioty prywatne).
- kluby sportowe nie umieją opracowywać programów zadań rocznych i praliminarzy ich kosztów;
- gminy nie umieją odrózniać własnych wydatków bieżacych na finansowanie w drodze wydatków bieążących włąsnych imprez sportowych (lub wydatków na mienie komunalne) od rozliczania dotacji udzielanych klubom sportowym na zadania (programy i projektY) zlecane w trybie ustawy o działalności pożytku publicznego /.../.
Zachęcam do dalszej dyskusji.
Pozdrawiam.
W.Lachiewicz
...dla odmiany (patrz inne posty) tym razem się z Panem zgadzam. Kluby sportowe nie potrafią przygotować planu finansowego (choć nie wszystkie) i nie wywiazują sie ze swych ustawowych obowiązków dot. finansów i rachunkowości, a szczególnie trudna sytuacja występuje w uczniowskich klubach sportowych i związkach sportowych. Innym tematem jest naginanie prawa przez kluby bedące spółkami sportowymi. Z drugiej strony JST nie pilnuja swych interesów (choć nie wszystkie) nie kontrolują wykonywania wydatków z dotacji a kluby te same faktury przedkładaja do rozliczenia w różnych JST tych, które przyznały im dotację. Problem ten nie dotyczy tylko klubów ale i ogólnie organizacji pożytku publicznego.... TW
ps.: Prosze się nie irytować moim stanowiskiem dot. posiedzeń komisji orzekających. Kilka znanych mi osób, zasiadających w komisjach tak właśnie podchodzi do prac w komisji....(dalej bez komentarza)
Dużo już na forum napisano o sporcie ale ja mam jedno konkretne pytanie " Czy z dotacji z budżetu gminy przekazanej na finansowanie sportu można finansować diety dla sportowców za udział w treningach i meczach przyjmując za wyskość kwotę diety krajowej czyli 21 zł za każdy trening i mecz?
Pozdrawiam. Maciej.
Kluby sportowe nie mogą otrzymywać dotacji podmiotowej na swoją działalność bieżącą (brak podstawy prawnej), a tylko dotacje celowe na zasadach ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie.
Dotacja z ustawy o działalności pożytku publicznego /../ przekazana na rzecz klubu sportowego (ściślej: stowarzyszenia sportowego, bo nie można zlecać zadań i udzielać dotacji spółkom sportowym) - jest dotacją celową - przeznaczoną na sfinansowanie lub dofinansowanie konkretnie określonego zadania, którego składowe cele (koszty), jako wydatki określa oferta danej organizacji pozarządowej kierowana do j.s.t.
Wypłata diety dla zawodnika za udział w treningach i meczach, ma podstawę w umowię zawieranej miedzy klubem sportowych i zawodnikiem.
Wydaje mi się, że z punktu widzenia zadań publicznych j.s.t. z ustawy o kulturze fizycznej - powyższe świadczenia nie mogą być traktowane jako zadanie j.s.t. (Wypłata diet, bez względu na ich wysokość, świadczy o tym, że mamy do czynienia ze sportem profesjonalnym i realizacją celów z nim związanych).
Rozważyć natomiast należałoby, czy owych diet nie można potraktować jako jakichś "składowych" zadania (przedsięwzięcia) obejmowanego ofertą klubu kierowaną do j.s.t.
Otwartym więc pozostaje wymyślenie takiego zadania (celu), którego mógłby podjąć się klub sportowy i które mieściłoby się w zakresie zadań j.s.t. z ustawy o kulturze fizycznej.
Cele, jakie zamierza się siągnąć poprzez diety, można osiągnąć legalnie drogą przyznawania "stypendiów sportowych" z budżetu j.s.t.. Zasady ubiegania się o takie stypendia określa organ stanowiący j.s.t. uchwałą z art. 22 ust. 6 ustawy o kulturze fizycznej.
Cytuję: (...) Połozenie nacisku na organizacyjny i ekonomiczny aspekt działalnosci samorządu terytorialnego w sferze kultury fizycznej, nie zaś bezposrednią realizację celów i zadań, przemawia za podmiotowym charakterem dotacji z budżetu, tj. dofinansowaniem działalności podmiotów, które te cele i zadania realizują (...) Strona 55 "Sprawozdanie z działalnosci RIO i wykonania budżetu przez JST w 2000 roku" Bydgoszcz 25.05.2001
CZY RIO W KRAKOWIE CZYTUJE SPRAWOZDANIA RIO I UMIESZCZONE W NICH WNIOSKI I ANALIZY? ...ja w to wątpię...
Znów pudło Panie Lachiewicz....pozdrawiam Twojtania
Drugi rok funkcjonowania samorządu terytorialnego w obecnym układzie przyniósł nowe rozwiązania legislacyjne, które zrealizowały wiele postulatów zawartych w poprzednich sprawozdaniach KR RIO oraz zgłaszanych bezpośrednio do Komisji Samorządu Terytorialnego Sejmu. Funkcjonują jednak nadal przepisy, które rodzą sprzeczności lub niejasności interpretacyjne, utrudniające stosowanie prawa. KR RIO przedstawia – formułowane w oparciu o doświadczenia działalności kontrolnej i nadzorczej izb.
Drugi rok funkcjonowania samorządu terytorialnego w obecnym układzie przyniósł nowe rozwiązania legislacyjne, które zrealizowały wiele postulatów zawartych w poprzednich sprawozdaniach KR RIO oraz zgłaszanych bezpośrednio do Komisji Samorządu Terytorialnego Sejmu. Funkcjonują jednak nadal przepisy, które rodzą sprzeczności lub niejasności interpretacyjne, utrudniające stosowanie prawa. KR RIO przedstawia – formułowane w oparciu o doświadczenia działalności kontrolnej i nadzorczej izb.
..a zatem cytat, który przytoczyłem wcześniej, na który to ktoś odpowiada powyższym cytatem rozwiązuje problem charakteru dotacji dla sportu. RIO w swym Raporcie wobec wyżej cytowanych trudności interpretacyjnych opisało w Raporcie jak rozwiązać problem. JAK WYNIKA Z SKŁADANEGO SEJMOWI RP SPRAWOZDANIA Z DZIAŁALNOŚCI RIO ZA 2000 ROK RIO ZALECA UDZIELAĆ KLUBOM SPOTROWYM DOTACJI PODMIOTOWYCH ...ale nie wyklucza to oczywiście dotacji przedmiotowych. Dotacja podmiotowa jest, o czym pisałem wcześniej, uzasadniona zapisami ustawy o kulturze fizycznej.
Krajówka RIO zaleca zatem dotacje podmiotowe....ale oczywiście jak wynika z powyższych wypowiedzi przedstawiciela RIO w Krakowie nie we wszystkich regionach Polski przeczytano i praktykowano zalecenia Raportu składanego przecież Sejmowi RP. Niewątpliwie wynika to z faktu iż w Polsce nie mamy Regionalnej Izby Obrachunkowej lecz istnieją Regionalne Izby Obrachunkowe.... a zatem co kraj to obyczaj...
..a zatem cytat, który przytoczyłem wcześniej, na który to ktoś odpowiada powyższym cytatem rozwiązuje problem charakteru dotacji dla sportu. RIO w swym Raporcie wobec wyżej cytowanych trudności interpretacyjnych opisało w Raporcie jak rozwiązać problem. JAK WYNIKA Z SKŁADANEGO SEJMOWI RP SPRAWOZDANIA Z DZIAŁALNOŚCI RIO ZA 2000 ROK RIO ZALECA UDZIELAĆ KLUBOM SPOTROWYM DOTACJI PODMIOTOWYCH ...ale nie wyklucza to oczywiście dotacji przedmiotowych. Dotacja podmiotowa jest, o czym pisałem wcześniej, uzasadniona zapisami ustawy o kulturze fizycznej.
No ciekawe, ciekawe. że w roku 2001 RIO "...zaleca(-ło) udzielać dotacji podmiotowych..." - ciekawa interpretacja wybiórczo przytoczonego fragmentu z całego Sprawozdania /.../
uRIO z 2001 r.
Cytat:
Art. 25a. 1. Prezesi izb oraz po jednym reprezentancie wybranym przez kolegia izb tworzą Krajową Radę Regionalnych Izb Obrachunkowych, do zadań której należy:
2) przedstawianie Prezesowi Rady Ministrów wniosków dotyczących zmian w przepisach prawnych regulujących komunalną gospodarkę finansową,
4) upowszechnianie dorobku i doświadczeń izb,
7) przedkładanie corocznie Sejmowi i Senatowi w terminie do 30 czerwca sprawozdań z działalności izb i wykonania budżetu przez jednostki samorządu terytorialnego.
Z założeń platformy p/n "FORUM DYSKUSYJNE" wynika, że:
Cytat:
Treści publikowane w tym forum przez pracowników Izb są ich indywidualnymi opiniami i nie mogą być traktowane jako stanowisko Regionalnych Izb Obrachunkowych.
Mamy rok 2005.
Pytanie zadane przez Autora Tematu dotyczy właśnie roku 2005.
Od 1 stycznia 2004 r. obowiązuje ustawa o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie. Towarzysząca jej Ustawa - Przepisy wprowadzające /... tę ustawę) dokonała zmian w dotychczasowym tekście art. 118 ustawy o finansach publicznych.
Zapis art. 118 w zakresie zlecania zadań publicznych j.s.t. finansowanych dotacją celową z budżetu odsyła do ustawy o działalności pożytku publicznego /.../, a w sprawach zlecania zadań innych niż zadania z art. 4 ostaniej ustawy - przewiduje uchwalanie dodatkowych (samorządowych) procedur dotyczących wyboru ofert, zawierania umów, udzielania i rozliczania dotacji celowej.
Przede wszystkim ustawa o działalności pożytku publicznego /.../ zawiera reglację dotycząca możliwości zlecania organizacjom pozarządowym zadań publicznych poszczególnych samorządów. Wśród zadań tego rodzaju mieszczą się również sprawy z zakresu upowszechniania kultury fizycznej i sportu (art. 4 ust. 1). Zlecenie takiego zadania następuje poprzez otwarty konkurs ofert. Z podmiotem zawiera się umowę o zlecenie zadania. Formą jego finansowania jest dotacja celowa z budżetu j.s.t. (tj. dotacja z art. 69 ust. 4 pkt 1 lit d\ ustawy o finansach publicznych, do którego odsyła ww ustawa). Co wymaga podkereślenia, ustawa o działalności pożytku publicznego wyrażnym przepisem (art. 3 ust. 4 pkt 6) wyklucza możliwość zawierania tego rodzaju umów i udzielania dotacji celowej na rzecz sportowych spółek akcyjnych.
Ustawa o kulturze fizycznej nie zawiera bezpośrednio przepisów określających formy finansowania przewidzianych w niej zadań publicznych j.s.t. W związku z zasadami ogólnymi dana j.s.t. może swoje zadania realizować drogą tworzenia własnych jednostek organizacyjnych, drogą zlecania usług wykonawcom wybranym w trybie przepisów o zamówieniach publicznych. Może również realizować swoje zadnia drogą zlecania zadań organizacjom pozarządowym i podmiotom z art. 3 ust. 3 ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie.
Wypada zapytać, czy poza stosowaniem tego rodzaju konstrukcji finansowania (dofinansowania) przez j.s.t. zadań klubów sportowych - zgodnych z zadaniami danej j.s.t., dokonywanego w trybie ustawy o działalności pożytku publicznego /.../ - możliwe jest udzielanie sugerowanych wcześniej "dotacji podmiotowych" oraz "dotacji przedmiotowych" z budżetu j.s.t. na rzecz klubu sportowego (tj. stowarzyszenia sportowego i sportowej spółki akcyjnej).
Ustawa o kulturze fizycznej w art. 4 ust. 1 mówi:
Cytat:
Art. 4. 1. Organy administracji rządowej i jednostki samorządu terytorialnego tworzą warunki prawno-organizacyjne i ekonomiczne dla rozwoju kultury fizycznej.
Zapis ten niewątpliwie uściśla "zadanie publiczne j.s.t.", pojawia się natomiast pytanie - czy sam w sobie /jak to się próbuję udowadniać/ mógłby zostać uznany za "podstawę prawną" do udzielania dotacji z budżetu j.s.t.
Moim zdaniem zapis art. 4 ust. 1 ustawy o kulturze fizycznej sam w sobie nie zawiera żadnej "kompetencji" (a tym bardziej kompetencji finansowej), ale jest tylko ogólną dyrektywą w zakresie stosowania kompetencji prawno-organizatorskich i finansowych.
Nie wynika z niego bynajmniej, że j.s.t. może udzielać dotacji podmiotowej na rzecz każdego podmiotu, który prowadziłby działalność w zakresie kultury fizycznej.
Podobną uwagę należałoby odnieść do przepisu art. 42, który mówi o kluczowym dla samorządów zadaniu z zakresu rekreacji ruchowej:
Cytat:
Art. 42. 1. Organizowanie działalności w dziedzinie rekreacji ruchowej oraz tworzenie odpowiednich warunków materialno-technicznych dla jej rozwoju jest obowiązkiem organów administracji rządowej i organów jednostek samorządu terytorialnego, klubów sportowych oraz stowarzyszeń kultury fizycznej i ich związków.
Każda dotacja z budżetu j.s.t. (której rodzaje określają przepis art. 69 ust. 4 ustawy o finansach publicznych w związku z art. 111 tej ustawy), a zatem również dotacja podmiotowa musi mieć wyraźną podstawę prawną w przepisie, z którego będzie wynikać to, że wydatek będzie opiewać na dotację do działalności bieżącej ustawowo określonego podmiotu. Ustawa o kulturze fizycznej nie zawiera przepisów umożliwiających zbudowanie z nich tego rodzaju normy - podstawy prawnej do udzielania dotacji podmiotowych. Ponadto ustawa o kulturze fizycznej nie zawiera w sobie żadnego przepisu, ani podstaw do udzielania "dotacji przedmiotowych" - czyli dopłat do określonego rodzaju wyrobu lub usługi kalkulowanych według stawek jednostkowych (art. 69 ust. 4 pkt 3 ustawy o finansach publicznych).
Skoro pod obecnym stanem prawnym, ze względu na brak "wyraźnych przepisów", dla klubów sportowych nie można udzielać dotacji podmiotowych, ani dotacji przedmiotowych, a tylko dotacje celowe na zadanie z oferty wyłonionej w otwartym konkursie ofert - pozostaje jeszcze do rozpatrzenia kwestia dopuszczalności bezpośredniego pokrywania z budżetu j.s.t. poszczególnych wydatków (kosztów) funkcjonowania klubu sportowego. Chodziłoby dajmy na to o zakup sprzętu sportowego i jego przekazanie na rzecz klubu, o sfinansowanie kosztów utrzymania obiektów sportowych nie stanowiących mienia komunalnego, o pokrycie delegacji sędziowskich itp.
Moim zdaniem, przekazanie sprzętu sportowego na rzecz klubu sportowego, jeśli już się dokonuje w praktyce, to wynikać powinno z wygrania przez dany klub "konkursu", czy innej "rywalizacji" - zorganizowanych przez daną j.s.t.
W zakresie pozostałych form wydatków bezpośrednich z budżetu j.s.t. dopuszczalnym - moim zdaniem - byłoby ich finansowanie jedynie w ramach realizacji jakiegość wspólnego przedsięwzięcia (imprezy) z klubem sportowym.
Natomiast co do zasady, pomimo zapisu art. 4 ust. 1 ustawy o kulturze fizycznej - dopuszczalność łożenia z budżetu j.s.t. na cudze mienie należałoby wykluczyć.
No ciekawe, ciekawe. że w roku 2001 RIO "...zaleca(-ło) udzielać dotacji podmiotowych..." - ciekawa interpretacja wybiórczo przytoczonego fragmentu z całego Sprawozdania /.../
..no nie wiem, czy to było wybiórczo..ale napewno Gościu tego na oczy nie widziałeś...mylę się?
Rozdział 12. Funkcjonowanie prawa samorządu terytorialnego w świetle doświadczeń RIO.
Rozdział 12.1. Wnioski dotyczące funkcjonowania jst i systemu finansów publicznych w samorządzie.
PKT. 10 Dotowanie z budżetów jst klubów sportowych ... wniosek RIO - dotacja podmiotowa.
..ponadto rozdziały:
3.3 Dotacje udzielane przez jst na realizację zadań własnych podmiotom nie zaliczonym do sektora finansów publicznych.
3.3.1 Informacje ogólne.
3.3.2 do 3.3.5 Podsumowanie.
...w sumie kilkadziesiąt stron. TO CHYBA NIE JEST WYBIÓRCZA PRACA ???
...NO TAK ALE ZA TO JEST STARA...CHOĆ CHYBA USTAWA O KULTURZE FIZYCZNEJ NIE ZA BARDZO W TEJ MATERII OD RAPORTU RIO SIĘ ZMIANIŁA...
..no nie wiem, czy to było wybiórczo..ale napewno Gościu tego na oczy nie widziałeś...mylę się?
Rozdział 12. Funkcjonowanie prawa samorządu terytorialnego w świetle doświadczeń RIO.
Rozdział 12.1. Wnioski dotyczące funkcjonowania jst i systemu finansów publicznych w samorządzie.
PKT. 10 Dotowanie z budżetów jst klubów sportowych ... wniosek RIO - dotacja podmiotowa.
W ten sposób, Autor postu sam sobie odpowiedział...
Wysłany: Pon Cze 13, 2005 5:36 pm Temat postu: Re: "Finansowanie sportu przez gminę"
...ku scisłości: nie jestem autorem tego postu. Post ten bowiem zaczął się od pytania Goscia tego forum:
Anonymous napisał:
Jakie konkretnie wydatki na sport może finansować gmina? Czy może ponosić wydatki na delegacje sędziowskie, umowy zlecenie trenerów, opłaty startowe, wynagrodzenie zawodników itp.
Zgodnie z nomenklaturą przyjętą w serwerze "TEMATEM" jest tutaj "Finansowanie sportu przez gminę". Dlatego w spormułowaniu (cyt.): "...Autor postu" - chodziło o Autora podpisującego się inicjałami TW.
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa) Idź do strony Poprzedni1, 2, 3Następny
Strona 2 z 3
Możesz pisać nowe tematy Możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Webmaster