Jesteś anonimowym użytkownikiem. Możesz się zarejestrować klikając tutaj
Wizyt w serwisie: 168137388
RIO :: Zobacz temat - "Finansowanie sportu przez gminę"
Witamy na stronach forum dyskusyjnego prowadzonego przez Regionalne Izby Obrachunkowe. Treści publikowane w tym forum przez pracowników Izb są ich indywidualnymi opiniami i nie mogą być traktowane jako stanowisko Regionalnych Izb Obrachunkowych. Pragnąc przestrzegać obowiązującego prawa oraz zachować merytoryczny charakter dyskusji informujemy, że komentarze pozamerytoryczne, obraźliwe, utrzymane w tonie lekceważącym osoby trzecie lub zawierające jednoznaczne oskarżenia wobec tych osób będą usuwane.Niniejsze forum nie jest biurem ogłoszeń - posty reklamowe będą usuwane.
...wracając do spraw dotacji dla klubów sportowych mam nadzieję, że organy nadzoru zgodza sie z prawem JST do udzielenia klubowi sportowemu i dotacji podmiotowej i dotacji przedmiotowej, a ustawa o pozytku nie jest jedyną ustawą stanowiącą podstawę prawna do udzielenia owych dotacji...TW
Brak jest przepisu mówiacego o dotacji podmiotowej, brak jest przepisu mówiącego o dotacji przedmiotowej i zakresu oraz stawek jednostkowych takiej dotacji. Stąd przy braku podstaw prawnych dla odtacji podmiotowych i przedmiotowych - z "dotacji" pozostają tylko dotacje z ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie.
Jak to brak? Kilka ustaw zawiera przepisy upoważniające JST do udzielenia z nich dotacji. Naruszeniem dfp jest przecież tylko udzielenie dotacji bez podstawy prawnej czyli naruszenie zasad udzielania dotacji z budżetu. Ponieważ najwyższą ustawą jest Konstytucja, a pozostałe ustawy są przecież sobie równe to i ustawa o pożytku nie jest niczym wyjątkowym i ma taka sama range jak np. ustawa o kulturze fizycznej, z której jak wynika z cytowanego wyżej Raportu RIO należy udzielać dotacji podmiotowej.
Pozdrawiam TW
Postulaty de lege ferenda (ze starego raportu) nie okazaly się wywolać skutku w postaci zmiany prawa.
Jak świadczy ustawa o działalności pożytku publicznego /.../ wszystko poszło w innym kierunku.
Z żadnego przepisu ustawy o kulturze fizycznej nie wynika, aby j.s.t. mogły udzielać klubom sportowym tak dotacji podmiotowych (do działalności bieżącej), jak i dotacji przedmiotowej (do określonego rodzaju wyrobów, składników i usług - liczonych od stawek jednostkowych) - w rozumieniu art. 69 ust. 4 ustawy o finansach publicznych.
Gdyby było inaczej, to tą samą metodą z każdego przepisu zawierającego zadanie j.s.t. - np. nawet z trzech ustaw o poszczególnych samorządach - możnaby było domniemywać podstawy prawnej do udzielania dotacji podmiotowych, oraz dotacji przedsmiotowych.
...a z innej "beczki": proszę zauważyć ,że np. w sprawach dot. zadań z zakresu pomocy społecznej dotacje mogą być zlecone i z ustawy o pożytku (plus procedura z rozporzadzeń wykonawczych) i z ustawy o pomocy społecznej (plus odmienna procedura z rozporządzeń wykonawczych).
Przypadek ten jest jasnym i klarownym dowodem, że nie tylko ustawa o pozytku stanowi podstawę prawną udzielenia dotacji.
TW
Zapis art. 4 ust. 1 ustawy o pożytku publicznym /.../, którym wyszczególnia się sprawy pomocy społecznej do obejmowania procedurami tej ustawy, nie wyklucza tego, że zapisy późniejszej ustawy (szczególnej) o pomocy społecznej, przewidziane w niej zadania obejmują procedurami zlecania odrębnymi od ustawy o działalności pożytku publicznego /.../. O pierwszeństwie stosowania późniejszej ustawy jest wyraźnie mowa w art. 3 ust. 6 ustawy o działalności pożytku publicznego. Mając na względzie to, że ustawa o działalności pożytku publicznego zawiera zapis art. 3 ust. 6 i jednocześnie w przepisie (ogólnym) art. 4 ust. 1 pkt 1\ wyszczególnia sprawy z zakresu pomocy społecznej, można przyjąć, że do zlecania zadań z zakresu pomocy społecznej - nieobjętych ustawą o pomocy społecznej - stosować powinno się przepisy ustawy o działalności pożytku publicznego (art. 4 ust. 1 - nie operuje "nazwami ustaw", ale operuje określeniem sfer zadań publicznych).
Skoro odwołano się do przepisów ustawy o pomocy społecznej warto zauważyć, że w art. 25 - 35 ustawa ta przewiduje, że objęte nią zadania administracji mogą być "zlecane" - i finansowane dotacją. Jest to dotacja celowa z art. 69 ust. 4 pkt 1\ lit d.\ ustawy o finansach publicznych.
Innego rodzaju dotacji (np. podmiotowych lub przedmiotowych), tak ustawa o działalności pożytku publicznego, jak ustawa o pomocy społcznej nie przewiduje żadnymi swoimi przepisami.
Sama natomiast ustawa o kulturze fizycznej w żadnym przepise nie przewiduje możlwości posłużenia się dotacją celową na rzecz klubu sportowego, ani innym rodzajem dotacji budżetowej.
Możliwość zlecania zadań przez j.s.t. z ustawy o kulturze fizycznej na rzecz organizacji pozarzadowych i podmiotów z art. 3 ust. 3 ustawy o działalności pożytku publicznego wynika dopiero z ustawy o działalności pożytku publicznego /.../. Są to dotacje celowe związane z finansowaniem lub dofinansowaniem zlecanego zadania publicznego, a nie dotacje podmiotowe (tj. na działalność bieżącą ustawowo wskazanego podmiotu), ani dotacje przedmiotowe (na pokrycie kosztów wykonywania zadania publicznego wyliczane wg. stawek jednostkowych).
WLachiewicz
Zgodnie z ustawą o kulturze fizycznej zadania (cele) w niej przewidziane (art. 2) stanowią zadania tak organów administracji, jak i zadania stowarzyszeń kultury fizycznej, ich związków oraz innych podmiotów.
Swoje zadania z ustawy o kulturze fizycznej j.s.t. wykonuje calością swoich kompetencji - w tym kompetencji organizatorskich i finansowych.
Przypisane na rzecz administracji w art. 4 tej ustawy działanie polegające na "...tworzeniu warunków ekonomicznych dla rozwoju kultury fizycznej" - skoro prawo nie przewidziało w tym zakresie kompetencji do udzielania dotacji podmiotowej (tj dotacji na rzecz działającego równolegle do j.s.t. klubu sportowego) - dokonuje się tylko za pomocą dotacji celowej z ustawy o działalności pożytku publicznego, oraz za pomocą uwzględniającej te cele gospodarki majątkiem j.s.t. (w granicach kompetencji dot. dysponowania tym majątkiem).
WL
...no nie wiem. Cały czas wydawało mi się, że zadania te są zadaniem własnym. Trudno oprzeć się temu wrażeniu czytając poniższy przepis ustawy o kulturze fizycznej:
Art. 5. 4. Jednostki samorządu terytorialnego realizują zadania w zakresie kultury fizycznej jako zadania własne.
...cały czas wydawało mi sie również iż:
Art. 6. 1. Podstawową jednostką organizacyjną realizującą cele i zadania w zakresie kultury fizycznej jest klub sportowy.
2. Kluby sportowe, uczestniczące we współzawodnictwie sportowym, tworzone są w formie:
1) stowarzyszeń, zwanych dalej "stowarzyszeniami kultury fizycznej",
2) spółek akcyjnych, zwanych dalej "sportowymi spółkami akcyjnymi".
skoro zatem cale i zadania gminy w zakresie kultury fizycznej realizuje min. klub sportowy to aby on te zadania mógł realizować potrzebuje środków tj. dotacji (albo podmiotowej albo na konkretne zadania) i nie zgadzam się, ze stwierdzeniem iż prawo nie przewidziało dotacji. Przewidziało stanowiąc iż z budżetu jst mogą być udzielane dotacje na zadania samorządu terytorialnego.
Jak można pisać, że prawo nie przewidziało w tym zakresie kompetencji do udzielania dotacji podmiotowej (tj dotacji na rzecz działającego równolegle do j.s.t. klubu sportowego) ? Klub nie działa równolegle..klub to inny "byt", inna osoba prawna mająca swą samodzielność.
Mam jednak wrażenie, że cała ta dyskusja jest efektem nieporozumienia w kwestii co oznacza dotacja podmiotowa dla klubu sportowego. Nikt przecież nie będzie dotował (?) klubów (często traktowanych jako przechowalnie polityków) tylko po to by istniały ...nic nie robiących. Jeżeli zatem klub przystąpi do konkursu i przedstawi projekt swych działań to pytanie czy dotacja ma charakter podmiotowy (dla klubu, który coś będzie realizował zgodnie ze swym programem), czy dotacja ma charakter zadań (które klub będzie realizował) wydaje mi się bezprzedmiotowa. Zgodzę się zatem ze stwierdzeniem iż możliwe są i dotacje podmiotowe i przedmiotowe (jak je zwał to zwał) byleby zadania były zadaniem samorządu i zadania te faktycznie były relizowane.
Pragnę zwrócić uwagę,że autor postu wcale nie pytał o radzaje dotacji a o rodzje wydatków. A jak czytam wypowiedzi to widzę,że dużo napisano ale konkretnej odpowiedzi autor postu nie otrzymał.
Pozdrawiam.
......ale konkretnej odpowiedzi autor postu nie otrzymał.
Pozdrawiam.
...a zatem konkrety: jeżeli organ udzielający dotacji celowej i zlecający zadanie klubowi sportowemu zawarł z klubem umowę, to zapewne w umowie tej określono jakie zadania klub wykona np. w ciągu okresu trwania umowy tj. jaki program klub będzie realizował (coś a`la dotacja podmiotowa) lub jakie np.konkretne zawody klub zorganizuje (coś a`la dotacja przedmiotowa). Zostawiając na boku dyskusję jaka to jest dotacja, klub winien wykonać określone umową swe zobowiązania tzn. zrealizować program, który bedzie finansowany dotacją celową, czy też zrealizować konkretne zawody. Umowa jest umową cywilno-prawną i zowbowiązuje obie jej strony do jej wykonania. W umowie obie strony winny zadbać o PRECYZYJNE ZDEFINOWANIE KALKULOWANYCH KOSZTÓW KTÓRE BĘDĄ POKRYWANE Z DOTACJI CELOWEJ (niezależnie jak ją zwał, czy podmiotowa czy przedmiotowa). O ile zatem umowa i załączona do umowy kalkulacja jest wykonywana, to klub sportowy ma prawo do sfinansowania z dotacji poszczególnych elementów kalkulacyjnych. Jeżeli wynagrodzenia trenerów były w owej kalkulacji to nie ulega watpliwości, iż RIO nia ma prawa zakwestionować takich wydatków, o ile oczywiście były one okreslone umową. Ewentualne problemy z rozliczaniem dotacji są jedynie efektem nieumiejetnych kalkulacji załączanych do ofert i potem do umów....
Co do innej metody finansowania pozarządówki, czy tez klubów o której wcześniej pisałem, to nawet dzisiejsza Rzepa (żółte strony) zwraca uwagę iż 1/3 pieniędzi idzie inna metodą. I jest to moim zdaniem legalna metoda....po prostu zakup usług, w oparciu o prawo zamówień, rozliczany nie dotacją a fakturą za usługę...no nie że tak łatwiej?!
...to chyba jakaś nieścisłość.
Jaką więc dotację należy dawać klubowi na zlecone zadanie ? Jaka ustawa jest podstawą udzielenia dotacji celowej ?.
Twierdzenie, że jest to dotacja celowa, a innym razem dotacja podmiotowa i dotacja przedmiotowa - woła o pomstę z puntu widzenia przepisów art. 69 ust. 4 u.f.p., które rozdzielają od siebie te trzy rodzaje dotacji.
Nie można przecież dotacją podmiotową lub dotacją przedmiotową finansować zadanie zlecone klubowi sportowemu. Coś nie tak... z tymi zmieniającymi się dotacjami dla klubów sportowych.
Dotacja podmiotwa do programu - jaka podstawa prawna ?
Dotacja przedmiotowa do zawodów - z jakiego przepisu oraz gdzie znaleść stawki jednostkowe dla takiej dotacji ??
...cytowany przepis dot. budżetu państwa. Jak będzie nazwana owa dotacja to jest chyba obojetne, gdyż LICZY SIĘ JEJ WYKONANIE. A dotacji udziela właściwy organ JST.
Jeżeli na mocy ustawy o kulturze fizycznej klub sportowy wykonuje zadanie jst to może przedstawić program lub plan konkretnych zawodów.
WYKONANIE DOTACJI OZNACZA PRZECIEŻ ZAPŁATĘ: patrz art 93 uofp
Wykorzystanie dotacji następuje, w szczególności przez zapłatę za zrealizowane zadania, na które dotacja była udzielona albo w przypadku gdy przepisy odrębne stanowią o sposobie udzielenia i rozliczenia dotacji, wykorzystanie następuje przez realizację celów wskazanych w tych przepisach.
Coś jednak mam wrażenie iż dyskutantom umknęły zasady i filozofia dotacji spowodowane zamianami ustawy o finansach publicznych, które obowiązują wskutek dodania w zeszłym roku art 129a do uofp i powiązania go z art. 93 i 93a....bo wynika z nich iż rozróżnianie dotacji nie ma już znaczenia począwszy od 1 maja 2004. Zauważyłeś to Gościu tego forum?
Art. 129a. (124) Przepisy art. 93 i art. 93a stosuje się odpowiednio do dotacji udzielonych z budżetu jednostki samorządu terytorialnego. Decyzję w sprawie zwrotu dotacji wydaje wójt (burmistrz, prezydent miasta), starosta lub marszałek województwa. Organem odwoławczym od decyzji jest właściwe miejscowo samorządowe kolegium odwoławcze.tw
...ten "art. 129a" ufp - to chyba dla wycofania się z dzienej tezy o dopuszczalności udzielania klubom sportowym zarówno dotacji podmiotowych, jak i przedmiotowych oraz dotacji celowych. To wycofanie się z odpowiedzi na pytanie "jaki przepis prawny jest podstawą udzielania tak obfitych rodzajowo dotacji do klubu sportowego".
Z kolei uwaga:
[/quote]Coś jednak mam wrażenie iż dyskutantom umknęły zasady i filozofia dotacji spowodowane zamianami ustawy o finansach publicznych, które obowiązują wskutek dodania w zeszłym roku art 129a do uofp i powiązania go z art. 93 i 93a....bo wynika z nich iż rozróżnianie dotacji nie ma już znaczenia począwszy od 1 maja 2004. Zauważyłeś to Gościu tego forum?
Cytat:
.
Niestety nadal rozróżnienie dotacji z budżetów j.s.t. dokonywane jest przepisem art. 69 ufp - ze względu na art. 111 ust. 3 u.f.p.
Po co przy poszukiwaniu podstaw do udzielania klubowi sprotowemuwszelkich możłiwych dotacji - ucielać się do przepisu art. 93 i 93a\ w zw. z art. 129 a\ ufp. Przecież w przepisach wyraźnie jest mowa o "rozliczeniu dotacji", a żeby ją rozliczyć należy najpier znaleźć podstawę prawną do "przyznania/udzielenia dotacji".
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa) Idź do strony Poprzedni1, 2, 3
Strona 3 z 3
Możesz pisać nowe tematy Możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Webmaster