Jesteś anonimowym użytkownikiem. Możesz się zarejestrować klikając tutaj
Wizyt w serwisie: 168141049
RIO :: Zobacz temat - Cena szkolenia organizowanego przez RIO
Witamy na stronach forum dyskusyjnego prowadzonego przez Regionalne Izby Obrachunkowe. Treści publikowane w tym forum przez pracowników Izb są ich indywidualnymi opiniami i nie mogą być traktowane jako stanowisko Regionalnych Izb Obrachunkowych. Pragnąc przestrzegać obowiązującego prawa oraz zachować merytoryczny charakter dyskusji informujemy, że komentarze pozamerytoryczne, obraźliwe, utrzymane w tonie lekceważącym osoby trzecie lub zawierające jednoznaczne oskarżenia wobec tych osób będą usuwane.Niniejsze forum nie jest biurem ogłoszeń - posty reklamowe będą usuwane.
Wysłany: Wto Mar 04, 2003 9:16 am Temat postu: Cena szkolenia organizowanego przez RIO
Czy jest zgodne z prawem organizowanie przez rio PŁATNYCH SZKOLEŃ W CENIE 25 ZŁ OD OSOBY ZA GODZINĘ dla pracowników samorządowych?
Art. 1 ust. 4 ustawy z dnia 7 paź. 1992 r o regionalnych izbach obrachunkowych nakłada na izbę obowiązek prowadzenia działalności szkoleniowej i informacyjnej. Izba wykorzystując swoją monopolistyczną pozycję ustala cenę za szkolenie, która przewyższa koszty organizowania szkolenia!
A skoro jest to zgodne z prawem, to czy jest przyzwoite, aby w czasach gdy brakuje pieniędzy na wszystko, ustalać takie ceny?
Skoro jest obowiązek szkoleń to dlaczego na stronach www.rio.gov.pl jest tak mało materiałów szkoleniowych i informacyjnych!
Mało w porównaniu do np.: www.uzp.gov.pl. Drodzy pracownicy odpowiedzialni za tą stronę zerknijcie tam. Można ze strony uzp ściągnąć opinie, a co najważniejsze obszerne informatory.
Wysłany: Wto Mar 04, 2003 11:47 am Temat postu: RE: Cena szkolenia ...
Witam!
Trudno jest mi ustosunkować się do kwestii cen i ich adekwatności do ponoszonych przez tą izbę kosztów organizacji.
Nie mniej uważam, że mimo wszystko to po stronie JST pozostaje decyzja o wzięciu udziału w takim szkoleniu.
Nie zgodziłbym się rówież z tezą o monopolistycznej pozycji Izb na rynku szkoleń - istnieje bowiem wiele firm świadczących komercyjnie podobne usługi.
Co do zawartości serwisu:
- ten serwis przeznaczony jest do prezentacji wspólnych materiałów Izb,
- materiały szkoleniowe w tym biuletyny informacyjne powinny być zamieszczane na stronach poszczególnych izb (wykaz stron Izb znajduje się w "Ciekawych stronach") - proszę zerknąć np. na niedawno uruchomioną stronę www.lodz.rio.gov.pl
- jestem zdecydowanie przeciwny powielaniu informacji pobranych z innych serwisów np. z UZP i MF (tym bardziej, że z niektórymi opiniami UZP trudno się zgodzić)
Nie mniej dziękuję za sugestię - postaramy się wzbogacić te strony przynajmniej odsyłaczami do stron zawierających istotne dla samorządu informacje. Będę wdzięczny za wszelkie propozycje w w/w zakresie.
Wysłany: Wto Mar 04, 2003 3:16 pm Temat postu: Odpowiedź
Problem wynikający z artykułu 1 ust. 4 ustawy z dnia 7 października 1992 roku o regionalnych izbach obrachunkowych w powiązaniu z artykułem 4 tejże ustawy i projektem ustawy o zmianie ustawy o RIO, być może niedługo jeszcze bardziej się skomplikuje. Dziś RIO jest bodajże jedyną w Polsce instytucją kontroli mogącą czerpać korzyści ekonomiczne ze swej działalności kontrolnej i szkoleniowej. Znane mi są historie, choć brzmią one wręcz nieprawdopodobnie (może to tylko plotki), że niektóre Izby próbują "wymuszać" uczestnictwo jednostek w danym szkoleniu. Słyszałem o takich pytaniach: dlaczego gmina nikogo nie zapisała na szkolenie? Że jak nie będzie zgłoszeń to "grożono" jednostce kompleksówką. Ja za bardzo w to nie wierzę ale proszę o sygnały takich zdarzeń o ile komuś się przytrafiły.
Z drugiej strony, jeżeli po reformie finansów znikną środki specjalne, zniknie i ta patologia.
Dlaczego sytuacja się skomplikuje... .W druku sejmowym 1097 znajduje się senacki projekt zmiany ustawy o RIO. Dodano w nim artykuł 7a. Szczególnie ważny jest art 7a ust.3, który mówi o wyłączeniu od czynności kontrolnych inspektorów RIO w przypadku wątpliwosci co do ich bezstronności. No i tu jest problem, skoro inspektor jest wykładowcą na szkoleniach RIO to ma w tym interes aby te szkolenia odbywały się jak najczęściej i aby jak najwiecej miały one uczestników. Gdzie tu zatem bezstronność?
Działalność szkoleniowa izb wynika wprost z ustawy o rio. Koszty szkolenia są wtórne do problemu dalszego realizowania tej funkji przez izby. Zgadzam się w całości z dyskutantem "wojtania". Na początku, w momencie powstania samorządów, zapisy o funkcji szkoleniowej izb można było uznać za uzasadnione. Jednak dzisiaj, pogodzenie funkcji szkoleniowej i kontrolnej, z punktu widzenia rozwiązań systemowych, jest niedopuszczalne. A jeżeli do tego dołożymy jeszcze rolę "sądowniczą" izb w postaci komisji orzekających...Myślę,że nowelizacja ustawy o rio jest dobra okazją by tym funkcjom izb przypatrzyć się dokładniej jeżeli mamy na uwadze troskę o finanse publiczne.
A tak na marginesie, szkolenia organizowane przez instytucje niezależne od izb, ale z udziałem pracowników izb jako szkolących są często kilkakrotnie droższe i nie brakuje na nie chętnych.
Wysłany: Sro Lis 19, 2003 7:38 pm Temat postu: Pytanie
Czy to prawda, że MSWIA skierowało do RIO pismo, z którego wynika, ze RIO nie powinno prowadzić działalności szkoleniowej?
Czy RIO jako jednostka kontrolna powinna prowadzić odpłatną działalność szkoleniową i czy ją prowadząc nie nadużywa swej pozycji i nie "zmusza" JST do uczestnictwa w swoich szkoleniach?
O piśmie z MSWiA z którego miałoby wynikać, że RIO nie powinno prowadzić działalności szkoleniowej - nie słyszałem. Ale to można szybko sprawdzić - zadając odpowiednie pytanie rzecznikowi prasowemu MSWiA.
Będę wdzięczny za publikację otrzymanej odpowiedzi na naszym forum.
Cytat:
Czy RIO jako jednostka kontrolna powinna prowadzić odpłatną działalność szkoleniową i czy ją prowadząc nie nadużywa swej pozycji i nie "zmusza" JST do uczestnictwa w swoich szkoleniach?
Na pewno RIO nie powinna prowadzić KOMERCYJNEJ działalności szkoleniowej nastawionej na zysk - co już wcześniej było sygnalizowane w ramach tego wątku.
Nie mniej RIO powinno mieć zagwarantowane środki finansowe na powyższe zadanie (póki co nadal USTAWOWE).
Moim zdaniem to źródłem finansowania takiej działalności szkoleniowej mogą być albo pieniądze pochodzące z budżetu państwa albo z (ekwiwalentnej) odpłatności uczestników szkolenia.
Wysłany: Pon Sty 05, 2004 12:22 pm Temat postu: ...
...jasne jest, że koszty szkoleń organizowanych przez RIO to czysta komercja. Gdyby to miała być realizacja zadań ustawowych, to koszt szkolenia organizowanego przez RIO i prowadzonego przez pracownika RIO nie powinien wynosić powyżej 10 - 25 zł (kawa plus ciastko plus ksero materiałów itp, ale bez dodatkowego wynagrodzenia dla wykładowcy bedącego pracownikiem RIO, gdyż szkolenia to jego obowiązek). Ceny organizowanych szkoleń w RIO dowodzą czystej ich komercji...
...nawet gdyby pismo, o które się pytam istniało, to i tak pracownicy RIO nie stosują się do niego. Przykładowo na 26 stycznia zaplanowano w Kielcach szkolenie z rachunkowości, które ma byc prowadzone przez znanego pracownika RIO w Lublinie. No właśnie wystarczy zorganizować szkolenie przez jakąś fundację lub niech jedna izba zatrudni pracownika innej izby, i już potencjalne zakazy skutecznie są przez RIO omijane. Ba gdyby jeszcze sami opracowywali programy i tematy szkoleń i sami mieli na nie pomysły.... ale ostatnio (jak np. w przypadku Pani z RIO w Lublinie) pracownicy bezprawnie korzystają z programów szkoleniowych nie przez nich opracowanych.
Jest takie powiedzenie : psy szczekają a karawana jedzie dalej...
Szanuję poglądy dyskutantów , również Wojtani. Ale czasami mam wrażenie że nie chodzi tu o merytoryczną dyskusje tylko tzw. czepianie się. Czy nie byłoby prościej by Wojtania zwrócił się pisemnie do MSWiA w kwestii odpłatnych szkoleń rio ?
Niezależnie od powyższego, temat odpłatnych szkoleń budzi wątpliwości i nie moze być argumentem to że ponoć izby nie mają w swoich budżetach przewidzianych środków na szkolenia.
W mojej ocenie ważniejszą sprawą jest dyskusja nad poziomem merytoryczny szkoleń rio...
Wysłany: Sro Sty 07, 2004 11:13 pm Temat postu: odp
...w dyskusji często bywa tak, ze jak ktoś nie ma argumentów to mówi - czepia się. W tym poscie chodzi o sprawę zasadniczą, która jest głównym celem. Śmiem bowiem twierdzić, że nieetyczne lub nadużyciem jest jeżeli organ kontrolny może pozyskiwać za działalność szkoleniową lub konsultingową pieniądze. Doprowadza to do wypaczeń, a znam przypadki, że do swego rodzaju "wymuszeń" uczestniczenia w organizowanych przez RIo szkoleniach. Nigdy nie wątpiłem w jakość szkoleń choć ma RIo kłopoty z rachunkowością i innymi sprawami. Wniosek na przyszłość jest oczywisty zakazać RIo prowadzić odpłatnej działalności szkoleniowej. Jak chcą szkolić to, nich to RIO czyni w ramach budżetu i obowiązków służbowych inspektorów RIO.
"W mojej ocenie ważniejszą sprawą jest dyskusja nad poziomem merytoryczny szkoleń rio"
No właśnie to jest sedno problemu, nie dość, że drogie to jeszcze polegają na zastraszaniu uczestników. Oczywiście, jeżeli zastraszanie jest podparte jeszcze przepisem, to OK. Ale znam przypadek z Polski południowej, że zastraszanie odbywało się wbrew przepisom. Przepisy nie pozwalały na takie działanie do jakiego namawiali szkolący.
Wnioski nasuwają się same:
1. Izby szkolą za ciężkie pieniądze.
2. Izby źle szkolą podsuwając rozwiazania niezgodne z prawem.
3. Izby po to źle szkolą by samorządy miały się źle a Izby w ten sposób będą mogły wykazać potrzebę i zasadność swojego istnienia.
Toż to klasyczna teoria spisku.
NIE ZGADZAM SIĘ.
Jeżeli są przypadki że Izby działają niezgodnie z prawem lub namawiają (zmuszają) do naruszania prawa to trzeba o tym mówić głośno, zainteresować odpowiednie instytucje, nawet media.
Inna sprawa, czy nie mówimy o pewnych interpretacjach przepisów, które to przepisy nie są jasne i jednoznaczne ?
..porządek prawny jest klarowny. Rozporządzenie nie moze zmianiać ustaw. Interpretacje RIO nie uwzględniają tego oczywistego faktu, a opierają się głównie na opiniach, najczęściej błędnych, pracowników MF
-----------------------------------------------
Część wypowiedzi została usunięta przez moderatora z uwagi na zastrzeżenie znajdujące się w serwisie ... cyt: [...informujemy, że komentarze utrzymane w tonie lekceważącym osoby trzecie lub zawierające jednoznaczne oskarżenia wobec tych osób będą usuwane...]
Jednocześnie prosiłbym o zachowanie merytorycznego charakteru dyskusji w szczególności o NIEUOGÓLNIANIE WYRAŻANYCH OPINII.
Warto jednak pamietać, że dzięki temu Forum, wszyscy zainteresowani mogą wymieniać swe opinie. To dobrze, że pojawiają sie tu nawet ostre opinie, gdyż istnieje wówczas cień nadzieji, że ktoś to przeczyta, zastanowi się i spróbuje coś zmienić.
Co do szkoleń RIO to zaniebawem sprawa się wyjaśni, jak będzie wiadomo, co do losu środków specjalnych w ustawie budżetowej na 2004 rok. Być może problem się rozwiąże po likwidacji środków specjalnych. A może dopiero po planowanej likwidacji RIO, o czm się mówi....
...zamiar likwidacji RIo nie jest moim pomysłem lecz proszę zauwazyć, że ma być powołana nowa instytucja tj. Generalny Inspektor Finansów Publicznych, który ma być podobno jakoś powiązany z NIK, a ponadto ma być obowiązkowe badanie sprawozdań przez Biegłego Rewidenta. RIO będzie wówczas zbędne....
....wyjaśniła się również sprawa środków specjalnych. 40% wpłata do budżetu niewątpliwie utrudni, a może nawet uniemożliwi prowadzenie działalności szkoleniowej przez RIO w formie środków specjalnych. Choć może to skończyć się jedynie wzrostem cen za takie szkolenie???
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa) Idź do strony 1, 2, 3Następny
Strona 1 z 3
Możesz pisać nowe tematy Możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Webmaster