Jesteś anonimowym użytkownikiem. Możesz się zarejestrować klikając tutaj
Wizyt w serwisie: 181803523
RIO :: Zobacz temat - Systemy informatyczne w JST
Witamy na stronach forum dyskusyjnego prowadzonego przez Regionalne Izby Obrachunkowe. Treści publikowane w tym forum przez pracowników Izb są ich indywidualnymi opiniami i nie mogą być traktowane jako stanowisko Regionalnych Izb Obrachunkowych. Pragnąc przestrzegać obowiązującego prawa oraz zachować merytoryczny charakter dyskusji informujemy, że komentarze pozamerytoryczne, obraźliwe, utrzymane w tonie lekceważącym osoby trzecie lub zawierające jednoznaczne oskarżenia wobec tych osób będą usuwane.Niniejsze forum nie jest biurem ogłoszeń - posty reklamowe będą usuwane.
Wysłany: Pią Lis 24, 2006 11:58 pm Temat postu: Systemy informatyczne w JST
Witam.
Otwieram temat.
Co sądzimy o systemach informatycznych w naszych Urzędach. Czy nam w czymś pomogają? Co sądzimy o firmach sprzedających systemy? Któe firmy lubimy bardziej a które mniej. Czy jesteśmy wystarczająco dobrze przeszkoleni, a może wystarcza nam podręcznik. Czy centralizacja oprogramowania to dobre kroki (przykład Bestii)?. Może dążmy by wszystkie systemy były dostarczane odgórnie.
Czy systemy informatyczne nie robią z nasz (urzędników) bezmyślne maszyny, które służą tylko do wpisania danych. Czy informatyka nas uwstecznia w zakresie wiedzy merytorycznej i procedurach organizacyjnych ponujących w Urzędzie.
Pozdrawiam
Wysłany: Sro Gru 06, 2006 3:38 pm Temat postu: Re: Systemy informatyczne w JST
[quote="Anonymous"]Czy centralizacja oprogramowania to dobre kroki (przykład Bestii)?. Może dążmy by wszystkie systemy były dostarczane odgórnie.
To chyba byłoby dobra rozwiązanie. Jeden program, który można poszerzać w zależniści od rodzaju jednostki. Wówczas jednostki kontrolujące i nadrzędne mogłyby doradzać w poszczególnych zagadniach.
Taka Bestia na przykład - szczerze mówiąc nie wiem do czego służy ten program - ale na ten temat jest bardzo dużo postów. Jak z kolei ktoś pyta o Symfonię to brak jakiejkolwiek odpowiedzi.
Kilka argumentów
1. Znam taki jeden system stworzony odgórnie.... ZUS. Jak posumujemy ile zapłaciliśmy z pieniędzy podatników prywatnej firmie Krauzego to wydana kwota może znacznie przewyższyc wszystkie budżety JST na cele informatyczne.
2. Jeszcze nie odbył się w Polsce przetarg na system informatyczny centralny (odgórny) w którym nie byłoby podejrzenia o korupcję.
Wymienac dalej argumenty negatywne??? Nie mówie że nie ma argumentów pozytywnych w programach przekazywanych odgórnie. Ale w tej kwestii wyliczanie za i przeciw nieuchronnie prowadzi do dyskusji akademickiej.
Wysłany: Sob Cze 16, 2007 10:53 pm Temat postu: Niech CENTRUM określa swoje potrzeby a "dół" poradzi sobie sam.
ZUS to dobry przykład ZŁEGO (szczególnie płatnik). Sądzę, że wymogi do systemów informatycznych są wystarczająco sprecyzowane (na przykład Ustawa o Rachunkowości). Wszelkie próby CENTRALNEGO odgórnego wdrażania nie kończą się z reguły sukcesem (może ktoś zna pozytywne przykłady ?).
Wszelkie jednostki nadrzędne powinny ściśle precyzować swoje potrzeby informacyjne (sprawozdawczość) i precyzyjnie określać formaty wymiany danych, publikować bazy normatywne nie tylko w Rozporządzenia ale i w formie elektronicznej (na przykład wykaz paragrafów, wzorcowe plany kont) i tyle !
A różne małe firmy będące blisko "endjuzera" doskonale przykroją na miarę swoje dokonania.
Jeden system dla na przykład Urzędów to prosta droga do współpracy jak z TP S.A. "jeżeli masz kłopot z opcją 3 wciśnij kod 222, jeżeli masz kłopot z opcją .... " RADYKALNIE inaczej to wygląda jeżeli to jednostka SAMA (lub w małej grupie) WYBRAŁA system.
Niestety różnie to bywa z tego typu systemami. Ich jakość zależy głównie od tego, w jaki sposób dobierany jest wykonawca. Jeśli wybór pada z powodu sympatii czy innych podobnych czynników, a nie kwalifikacji i dotychczasowych osiągnięć, wtedy powstają naprawdę koszmarne systemy. Sam temat takich systemów jest dosyć świeży, stąd czasami trzeba wybaczyć wykonawcom, gdyż tworzą zupełnie nowe rozwiązania, które muszą jeszcze przez pewien czas dojrzeć.
Wysłany: Wto Sie 22, 2017 1:33 pm Temat postu: Systemy informatyczne w JST
Anonymous napisał:
Niestety różnie to bywa z tego typu systemami. Ich jakość zależy głównie od tego, w jaki sposób dobierany jest wykonawca. Jeśli wybór pada z powodu sympatii czy innych podobnych czynników, a nie kwalifikacji i dotychczasowych osiągnięć, wtedy powstają naprawdę koszmarne systemy. Sam temat takich systemów jest dosyć świeży, stąd czasami trzeba wybaczyć wykonawcom, gdyż tworzą zupełnie nowe rozwiązania, które muszą jeszcze przez pewien czas dojrzeć.
Centralizacja z pragmatycznego punktu widzenia przydałaby się, ale to utopia i moim zdaniem niemożliwe do zaprojektowania i wdrożenia. Systemy są, jakie są, chyba się już do nich przyzwyczailiśmy wszyscy. Odgórny system nie rozwiązuje problemów z synchronizacją poszczególnych bloków zadaniowych.
...a ja jako były pracownik róznych firm IT (bardzo bardzo stare czasy) śmiem twierdzić, że wizji systemu nikt nie ma bo mało kto rozumie od czego powinno się zacząć.
I proponuję zacząć od pieniądza. Od księgowości i sprawozdawczości....bo za pięniędzmi kryją się zadania. Robiliśmy taki raport dla MF jaka jest zgodność naszych danych księgowych z standardami międzynarodowymi. Można by wdrożyć te standardy (ja i jedna Pani z MF wiemy jak) i można zbudować bazę...lepszą nie Trezor czy Bestia.
Taką aby służyła do celów zarządczych w JSt a nie tylko do państwowej statystyki.
A drugim elementem są sieci. Dlaczego nie zaczynamy budować zamkniętych sieci danych gminy połączonych z sieciami państwowymi, z rejestrami państwowymi itp..
Kluczem są sieci i bazy danych...przecież mamy w Polsce firmy, które spokojnie potrafią budować nawet sieci międzykontynentalne dla swoich kliebtów. Co za problem zacząć informatyzację panstwa od projektu sieci danych?
[quote="Paczuski"]Centralizacja z pragmatycznego punktu widzenia przydałaby się, ale to utopia i moim zdaniem niemożliwe do zaprojektowania i wdrożenia. Systemy są, jakie są, chyba się już do nich przyzwyczailiśmy wszyscy. Odgórny system nie rozwiązuje problemów z synchronizacją poszczególnych bloków zadaniowych.
-
[ZMODEROWANO]
ogólnie powinien być algorytm, a nie prawo do interpretacji.
Jeden standard programów w każdym z urzędów poprawia zdecydowanie przepływ informacji, zapobiega bałaganowi i problemami które wychodzą w drodze komunikacji pomiędzy nimi.
Możesz pisać nowe tematy Możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach