Jesteś anonimowym użytkownikiem. Możesz się zarejestrować klikając tutaj
Wizyt w serwisie: 160670291
RIO :: Zobacz temat - Zmiany UoR czyli jednak pa pa dla ZEAS itp.
Witamy na stronach forum dyskusyjnego prowadzonego przez Regionalne Izby Obrachunkowe. Treści publikowane w tym forum przez pracowników Izb są ich indywidualnymi opiniami i nie mogą być traktowane jako stanowisko Regionalnych Izb Obrachunkowych. Pragnąc przestrzegać obowiązującego prawa oraz zachować merytoryczny charakter dyskusji informujemy, że komentarze pozamerytoryczne, obraźliwe, utrzymane w tonie lekceważącym osoby trzecie lub zawierające jednoznaczne oskarżenia wobec tych osób będą usuwane.Niniejsze forum nie jest biurem ogłoszeń - posty reklamowe będą usuwane.
Wysłany: Pią Gru 14, 2007 6:14 pm Temat postu: Zmiany UoR czyli jednak pa pa dla ZEAS itp.
Tak jak wczesniej syganalizowałem szykują sie zmiany w ustawie o rachunkowości (patrz www.sejm.gov.pl). M.in. artykuł 1 i artykuł 11 ma mieć nowe brzmienie:
Art. 1. Ustawa określa zasady rachunkowości, tryb badania sprawozdań finansowych przez biegłych rewidentów oraz zasady wykonywania działalności w zakresie usługowego prowadzenia ksiąg rachunkowych.;
Art. 11.1. Księgi rachunkowe prowadzi się w siedzibie jednostki.
2. Jednostki posiadające oddziały (zakłady) mogą prowadzić księgi rachunkowe w siedzibie jednostki albo oddziałów (zakładów).
3. Księgi rachunkowe mogą być prowadzone na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej poza siedzibą jednostki albo oddziału (zakładu), w przypadku określonym w art. 13 ust. 2 i 3 oraz w razie powierzenia ich prowadzenia podmiotowi prowadzącemu działalność w zakresie usługowego prowadzenia ksiąg rachunkowych.
4. W przypadku nieprowadzenia ksiąg rachun¬kowych w siedzibie jednostki albo oddziału (zakładu) kierownik jednostki obowiązany jest:
1) powiadomić właściwy urząd skarbowy o miejscu prowadzenia ksiąg w terminie 15 dni od dnia wydania ksiąg poza siedzibę jednostki albo oddziału (zakładu),
2) zapewnić dostępność ksiąg rachunkowych do badania przez upoważnione organy kontroli zewnętrznej w siedzibie jednostki albo oddziału (zakładu).;
Ma być również dodany nowy rozdział 8a do ustawy o rachunkowości:
Rozdział 8a
Usługowe prowadzenie ksiąg rachunkowych
Art. 76a. 1. Usługowe prowadzenie ksiąg rachunkowych jest działalnością gospodarczą, w rozumieniu przepisów o swobodzie działalności gospodar-czej, polegającą na świadczeniu usług w za¬kresie czynności, o których mowa w art. 4 ust. 3 pkt 2-6.
...zespoły obsługujące oświatę w urzędach JST, czy też dzielnicowe biura obsługi finansowej w WWie nie działaja przecież na zasadzie przepisów o swobodzie działalności gospodarczej...a to moim zdaniem oznacza koniecznośc likwidacji tych jednostek
Głównym księgowym jednostki winien przeciez być pracownik tej jednostki a nie ktoś z Urzędu Gminy.
Polskie prawo nie przewiduję "hierarchii nadrzędności jednej ustawy nad inną:...
Ustawa o rachunkowości - jest "ogólna"... lecz ustawa o finansach publicznych i o systemie oświaty - w zakresie rachunkowości i obslugi finansowej podmiotów sektora finansów publicznych...stanowią lex specjalis (co oczywiste).
Proszę przenieść ww. przepisy o rachunkowości komercyjnej ...do ustawy zasadniczej (tj. do Konstytucji) - bo tylko wówczas przepisy ostatnio wymienionych ustaw "bez wyraźnej ich zmiany" - utracą moc obowiązującą...
..ale zmiany UoR są/będą ustawą późniejszą niz ustawa o systemie oświaty. Ponadto warto przeczytać wreszcie ów niby upoważniający do prowadzenia księgowości poza szkołą artykuł 5u9 ustawy z dnia 7 września 1991 r. o systemie oświaty...albo go zacytuję:
9. W celu wykonywania zadań wymienionych w ust. 7, organy prowadzące szkoły i placówki mogą tworzyć jednostki obsługi ekonomiczno-administracyjnej szkół i placówek lub organizować wspólną obsługę administracyjną, finansową i organizacyjną prowadzonych szkół i placówek, o której mowa w ust. 7 pkt 3.
...gdzie jest w nim napisane, że:
zwalnia się szkoły/ zmienia się przepisy ustawy o rachunkowości i że szkoła nie musi miec głównego księgowego?
A właśnie co będzie jak wejdzie wreszcie audyt zewnętrzny i zacznie badać, czy sprawozdania finansowe szkół podpisane nie przez głównego księgowego (jako pracownika szkoły) aby przypadkiem nie należałoby odrzucić jako podpisane przez osobę nieupoważnioną.
Ponadto na dziś istnieje wymóg posiadania przez księgowe ZEAS-ó certyfikatów księgowych...a ile osób je ma?
..ale zmiany UoR są/będą ustawą późniejszą niz ustawa o systemie oświaty. Ponadto warto przeczytać wreszcie ów niby upoważniający do prowadzenia księgowości poza szkołą artykuł 5 ust. 9 ustawy z dnia 7 września 1991 r. o systemie oświaty...albo go zacytuję:
9. W celu wykonywania zadań wymienionych w ust. 7, organy prowadzące szkoły i placówki mogą tworzyć jednostki obsługi ekonomiczno-administracyjnej szkół i placówek lub organizować wspólną obsługę administracyjną, finansową i organizacyjną prowadzonych szkół i placówek, o której mowa w ust. 7 pktt 3.
...gdzie jest w nim napisane, że:
zwalnia się szkoły/ zmienia się przepisy ustawy o rachunkowości i że szkoła nie musi miec głównego księgowego?
A właśnie co będzie jak wejdzie wreszcie audyt zewnętrzny i zacznie badać, czy sprawozdania finansowe szkół podpisane nie przez głównego księgowego (jako pracownika szkoły) aby przypadkiem nie należałoby odrzucić jako podpisane przez osobę nieupoważnioną.
TW
Lex posterior GENERALIS - non omnis derogat - LEGI PRIORI SPECIALIS...
Czyli pomimo nowych zasad prowadzenia księgowości komercyjnej.... do księgowości szkół prowadzonych przez ZEAS.... nie będą się stosowały nowe zasady traktujące o zasadach świadczenia usług komercyjnych w zakresie księgowości i rachunkowości dla szkół.
Zgodnie z art. 45 UFP - szkoła ma mieć pracownika - tj. Głównego Księgowego.
Lex specialis o zespołach ekonomiczno-administracyjnych szkół i palacówek - dotyczy wszakże również organów prowadzących szkołę lub placówkę oświatową - jakie nie należą do sektora finansów publicznych.
Stąd Prywaciarz, tak samo jak JST, ma swobodę wyboru - czy ww. sprawy ekonomiczno-administracyjne pozostawi "w szkole" - czy przeniesie je do wyodrębnianego w tym celu ZEA.
Natomiast nowela do uRAch - ograniczy prywaciarza w doborze podmiotu komercyjnego dla ww. usług, gdyż będzie ów musiał spełniać wymogi z ww. noweli.
Dlatego nowela nic nie zmieni w zakresie lex specialis - gdyby Prywciarz lub JST ZEAS lub na zblokowanie szkół i placówek w Zespół.
Reasumując:
To dobrze, że nowela ucywilizuje usługi z zakresu rachunkowości, jakie w ten sposób będą mogły świadczyć podmioty komercyjne.
Nowela nie uchyla jednak przepisów:
- art. 45 UFP (że Gł. Księgowy musi być pracownikiem j.s.f.p.) - ani nie uchyla
- ww. przepisów ustawy o systemie oświaty.
Stąd jej znaczenie w zakresie oświaty - ogranicza się do kwestii zapewnienia obsługi księgowo-rachunkowej dla szkół i placówek z art. 80 i 90 ustawy o systemie oświaty...
Szkoła jest jednostką lub zakładem budżetowym i mówi o tym ustawa o systemie oświaty.
Zgodnie z artykułem 2 u1pkr4 ustawy o rachunkowości szkoła jest zatem podmiotem zobligowanym do prowadzenia rachunkowości na mocy UoR (patrz też art 3u1p1 UoR). Księgi rachunkowoe prowadzi się zgodnie z artykułem 11 w siedzibie jednostki. Poza siedzibą jednostki księgi rachunkowe mogą prowadzić wyłącznie podmioty uprawnione (dziś posiadające certyfikat księgowego), a po noweli będą mogły to robić wyłącznie podmiotu komercyjne działające na ustawie o swobodzie działalności gospodarczej.
ZEAS-y takich wymogów na ogół dziś nie spełniają....a zatem Pa Pa ZEASy
A przy okazji warto chyba wspomieć OPS-y w małych gminach, które często mają statut jednostki budzetowej a nie mają ksiąg rachunkowych...gdyż Wójt wymyślił oszczędności i Skarbnikowi na głowę wrzucił i urząd gminy, i szkoły, i OPs i...co się tam dało...i wszystko to jest wspólnie prowadzone w jednej księdze głównej i na dodatek urząd połączony jest z organem....KATASTROFA
... a schodząc z teorii prawa na ziemię, czyli na ROZPORZĄDZENIE PREZESA RADY MINISTRÓW z dnia 20 czerwca 2002 r. w sprawie "Zasad techniki prawodawczej"(Dz. U. z dnia 5 lipca 2002 r.) mam pytanie:
w jaki to niby sposób uchwała powołująca do życia ZEAS-sy spełni wymogi paragrafu 136 techniki prawodawczej i będzie zgodna z ustawą, na podstawie której była wydawana, oraz innymi ustawami i ratyfikowanymi umowami międzynarodowymi, a także z rozporządzeniami.
Jakim cudem (no chyba, że poprzez cytat jakiejś pięknej i pewnie mądrej łacińskiej sentencji ów cud się zdarzy i ktos w to uwierzy) decyzja powołująca ZEAS-y spełni wymogi nowego artykułu 11 UoR , wymogi dot. głównego księgowego z UoFP i RMF dot. szczególnych zasad rachunkowości oraz wymogi dot. certyfikatu księgowego dla księgowych z ZEAS-ów.
A co do wsadzania ...no cóż artykuł 77 UoR istnieje na prawdę ... i Twoja Gościu wypowiedź i sankcjonowanie błednych rozwiązań przez RIO naraża osoby odpowiedzialne za rachunkowość na potencjalne kłopoty.
...Czytając Pana "legislacje budżetową" - uczyno ona również, że jeśli nową normą majstruje się coś przy starym stanie prawnym (jednej tylko "ustawie") - to wypadałoby znać całość stanu "istniejącego" - czyli to, że mogą również istnieć przepisy szczególne w "odrębnej ustawie/ustawach" - do których należałoby się odnieść - jeśli Legislator zamierza osiągnąć EFEKT, który tak pięknie Pan określił wcześniej...
ZEAS zatem zostaje, skroro "pozostaje" ustawa o systemie oświaty i stosowne jej zapisy o "zewnętrznej" obsłudze ekonomiczno-finansowej przez podmiot utworzony w tym "celu" przez organ założycielski szkoły.
Ma Pan rację... prawdą jest, że ZEAS'y nie nie mogły "dorabiać sobie" księgowaniem komercyjnym dla "innych" i jeśli tak jest zapisane w Statucie konkretenego ZEAS - to już od samego początku był on w kolizji z prawem, a tym bardziej będzie w takiej kolizji po omawianej przez Pana nowelizacji ustawy o rachunkowości.
...a w odniesieniu do owego całościowego stanu istniejącego, cytuję wyżej artykuł 5 ustawy o systemie oswiaty i proszę mi wskazać w nim zapis upoważniający organy prowadzące do prowadzenia księgowości poza siedzibą szkoły...czy owa wspólna obsługa finansowa oznacza automatycznie wspólną obsługę księgową??? NIE.
Jedynym tytułem jest artykuł 11 UoR co ma potwierdzenie w praktyce, gdyż dyrekcja szkół powierza obowiązaki w zakresie rachunkowości ZEAS-om...ale problem polega na tym, że artykuł 11 tak się wkrótce zmieni, że będzie to niemożliwe.
Po raz kolejny przypomnę ustawę o finansach publicznych i zapis stanowiący o tym kim jest i kto może być głównym księgowym.
Czy jeśli ZEAS prowadzi księgowość szkół to czy główni księgowi podpisują się pod sprawozdaniami budżetowymi i finansowymi...a skoro podpis jest złożony nie przez głównego księgowego, to tak jakby ktoś z ulicy sporządził ową sprawozdawczość...
TW
...dałby Pan może spokój przed Świętami...ze "skakaniem z jednego Tematu na inny...".
To, że relacje między Panią z ZEAS'u (jaka księguje) a dyrektorem Szkoły nie są poprawnie sformalizowane w Statucie SZKOŁY i Statucie ZEAS'u oraz poleceniach służbowych i "podpisach" ZEAS'u na dyspozycji środkami Szkoły i Sprawozdaniach - NIE POWINNO SKŁANIAĆ DO PEŁNEGO NEGOWANIA - tego wszyskiego, co jednak wynika z przepisów o WOLI organu prowadzącego szkołę - jaka powinna co do zasady znaleść odzwiercielenie tak w Statucie Szkoły (w części dot. zasad prowadzenia gosp. finansowej), jak i w Statucie ZEAS'u (tj. Komu - poza samym sobą - ma księgularzyć).
Pana zalożenie (a'priori), że osoby w Zespole Obsługi - nie spełniają wymagań do "księgowania szkole", jest aż za daleko idące, gdyby ww. pracownicy i Głłowna Księgowa ZEAS'u (i tym samym do podpisu - dla szkół) - byliby osobami w pełni uprawnionymi do sprawowania funkcji Gł. Księgowego z art. 45 i nast. ustawy o finansach publicznych.
Innymi słowy: Pana nowela "porządkuje" świadczenie usług księgowych na zasadach komercyjnych - a co za tym idzie, nie w całości będzie się odnosić do regulacji ustawy o Syst. Oświaty - dot. "zespołów" jakim organizator szkoły, powierza funkcje księgowe.
Pana nowela będzie się odnosiła do ww. ZEAS'ów - jednak jedynie w zakresie świadczenia "komercyjnych usług księgowych" - bo jak na razie szkoła im "nie płaci" o czym nie powinien Pan zapomiać
ZEAS'y - mają się wiec "dobrze", i tak im należy życzyć, pomimo wprowadzanej "konkurencji" ze strony firm komercyjnych, jakie księgularzą prywaciarzom, osobie fizycznej na potrzeby PIT. Czy sprawdził Pan kwestię: Czy ZEAS'y prywaciarskie i gminne nie są zdolne ksiegularzyć "komercyjnie" (za odpłatnością) - samemu Budżetowi Państwa.
Jeśliby Pan dopuści je na skutek "noweli", jako alternatywę do działań Głównych Księgowych - ktorzy (za wyjątkiem ww. spraw oświaty JST) muszą być mimo wszystko "pracownikami" tej jednostki sektora finansów publicznych.
I tak należałoby skończyć powyższe dywagacje, na temat: Kto (tak na prawdę) w ZEAS'ie powinien być traktowany "na równi" z Głownym Księgowym szkoły - z art. 45 UFP.
W praktyce - określa to Dyrektor ZEAS'u, do czego nie jest potrzebne żadne "powerzenie obowiązków" ze strony dyrektora szkoły - jeśli statut szkoły i statut ZEAS'u rozstrzygają, że decyduje o tym Szef ZEAS'u.
...nic a nic Gościu nie rozumiesz z zaistniałego problemu....i powielasz błedne rozwiązania.
To UoR a nie ustawa o systemie oświaty określa zasady, sposób i miejsce prowadzenia rachunkowości.
Artykuł 5 ustawy o systemie oświaty ani nie zmienia, ani nie zwalnia z obowiązków księgowych szkół jako JB czy też ZB, a akt powołujący do życia ZEAS-y musi być zgodnie z obowiązującą techniką prawodawcza ( a nie tylko łacińskimi sentencjami) zgodny z ustawą na podstawie której jest wydany, innymi ustawami i rozporzadzeniami.
I cały problem polega na tym, że owe inne niż ustawa o systemie oświaty ustawy tj. UoR i UoFP, która stanowi delegację dla RMF dot. zasad rachunkowosci budżetowej definiuje podmiot rachunkowości...a tym podmiotem jest min. KAŻDA JEDNOSTKA BUDZETOWA...A ZATEM KAŻDA SZKOŁA.
Miejscem prowadzenia rachunkowości zgodnie z artykułem 11 UoR jest siedziba jednostki, a poza siedziba można prowadzić księgowość powierzając te obowiązki podmiotowi uprawnionemu, a to dziś oznacza, ze owa księgowa w ZEAS aby ów ZEAS mógł być uznany za podmiot uprawniony MUSI MIEĆ CERTYFIKAT KSIĘGOWEGO. A nawet, gdy go będzie miała to i tak nie spełni wymogów z UoFP, która wyraźnie stanowi, że głównym księgowym musi być pracownik jednostki.
Po zmianach UoR sprawa się jeszcze bardziej skomplikuje, gdyż artykuł 11 ma mieć nowe brzmienie...ale o tym napisałem powyżej.
...nic a nic Gościu nie rozumiesz z zaistniałego problemu....i powielasz błedne rozwiązania. /.../
To UoR a nie ustawa o systemie oświaty określa zasady, sposób i miejsce prowadzenia rachunkowości.
Artykuł 5 ustawy o systemie oświaty ani nie zmienia, ani nie zwalnia z obowiązków księgowych szkół jako JB czy też ZB, a akt powołujący do życia ZEAS-y musi być zgodnie z obowiązującą techniką prawodawcza ( a nie tylko łacińskimi sentencjami) zgodny z ustawą na podstawie której jest wydany, innymi ustawami i rozporzadzeniami.
UCZ SIĘ GOSCIU UCZ RACHUNKOWOŚCI.... warto
TW
Szefunciu - przeczytaj może od początku - to co ju ż w NINIEJSZYM TEMACIE BYŁEŚ ŁASKAW NAPISAĆ - bo się teraz WIJESZ TYLKO ( W.L.).
Bo - tego aż za wiele i na rózne - expresis verbis - tematy.
Albo zatem Gościu (TW) uważasz, że obsługa szkół z woli organu założycielskiego przez "...ZE(oświaty) ..is ouver" - tj. pójdzie się bujać - (tutaj: W.L.)... albo Gościu (szefie tematu wyimaginowanego prsez TW) uważasz, że decyzja organu tworzącego szkołę o jej obsłudze przez ZE Oświaty - nie ma już umocowania, gdyż musi to być jedynie FIRMA PANA WŁADZID LUB TOMASZA W. ,- tak dla oświary z sektora FP (w tym państwowych szkół artycznych) - jak i Pana "zadaniem (tylko czemu) " - z ww. Prognozy kwoty długu.
...nic a nic Gościu nie rozumiesz z zaistniałego problemu....i powielasz błedne rozwiązania.
To UoR a nie ustawa o systemie oświaty określa zasady, sposób i miejsce prowadzenia rachunkowości.
Artykuł 5 ustawy o systemie oświaty ani nie zmienia, ani nie zwalnia z obowiązków księgowych szkół jako JB czy też ZB, a akt powołujący do życia ZEAS-y musi być zgodnie z obowiązującą techniką prawodawcza ( a nie tylko łacińskimi sentencjami) zgodny z ustawą na podstawie której jest wydany, innymi ustawami i rozporzadzeniami.
I cały problem polega na tym, że owe inne niż ustawa o systemie oświaty ustawy tj. UoR i UoFP, która stanowi delegację dla RMF dot. zasad rachunkowosci budżetowej definiuje podmiot rachunkowości...a tym podmiotem jest min. KAŻDA JEDNOSTKA BUDZETOWA...A ZATEM KAŻDA SZKOŁA.
Miejscem prowadzenia rachunkowości zgodnie z artykułem 11 UoR jest siedziba jednostki, a poza siedziba można prowadzić księgowość powierzając te obowiązki podmiotowi uprawnionemu, a to dziś oznacza, ze owa księgowa w ZEAS aby ów ZEAS mógł być uznany za podmiot uprawniony MUSI MIEĆ CERTYFIKAT KSIĘGOWEGO. A nawet, gdy go będzie miała to i tak nie spełni wymogów z UoFP, która wyraźnie stanowi, że głównym księgowym musi być pracownik jednostki.
Po zmianach UoR sprawa się jeszcze bardziej skomplikuje, gdyż artykuł 11 ma mieć nowe brzmienie...ale o tym napisałem powyżej.
UCZ SIĘ GOSCIU UCZ RACHUNKOWOŚCI.... warto
TW
...ja ciągle piszę o tym samym problemie, który już dotyczy ZEAS (brak certyfikatu księgowego i jeszcze gdzie niegdzie księgowośc prowadzona na jednym urzadzeniu księgowym ZEAS - czyli brak odrębnych ksiąg dla obsługiwanych szkół) a po nowelizacji UoR....i planowanym audycie zewnętrznym... będzie problem.
..i ja również w tę
BOŻONARODZENIOWĄ NOC ,
gdy wszystkie zwierzęta i RIO mówią ludzkim głosem
...życzę WSZYSTKIEGO NAJLEPSZEGO
...i dalszych sukcesów o obnażaniu "braków", "luk" prawa finansów publicznych
oraz obanżania "absurdów" z prawa powielaczowego MF (jakie..się ....ostatnio wbrew "lustracji" wraca).
**WL***
Wysłany: Nie Mar 02, 2014 10:29 pm Temat postu: Re: Zmiany UoR czyli jednak pa pa dla ZEAS itp.
wojtania napisał:
Tak jak wczesniej syganalizowałem szykują sie zmiany w ustawie o rachunkowości (patrz www.sejm.gov.pl). M.in. artykuł 1 i artykuł 11 ma mieć nowe brzmienie:
Art. 1. Ustawa określa zasady rachunkowości, tryb badania sprawozdań finansowych przez biegłych rewidentów oraz zasady wykonywania działalności w zakresie usługowego prowadzenia ksiąg rachunkowych.;
Art. 11.1. Księgi rachunkowe prowadzi się w siedzibie jednostki.
2. Jednostki posiadające oddziały (zakłady) mogą prowadzić księgi rachunkowe w siedzibie jednostki albo oddziałów (zakładów).
3. Księgi rachunkowe mogą być prowadzone na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej poza siedzibą jednostki albo oddziału (zakładu), w przypadku określonym w art. 13 ust. 2 i 3 oraz w razie powierzenia ich prowadzenia podmiotowi prowadzącemu działalność w zakresie usługowego prowadzenia ksiąg rachunkowych.
4. W przypadku nieprowadzenia ksiąg rachun¬kowych w siedzibie jednostki albo oddziału (zakładu) kierownik jednostki obowiązany jest:
1) powiadomić właściwy urząd skarbowy o miejscu prowadzenia ksiąg w terminie 15 dni od dnia wydania ksiąg poza siedzibę jednostki albo oddziału (zakładu),
2) zapewnić dostępność ksiąg rachunkowych do badania przez upoważnione organy kontroli zewnętrznej w siedzibie jednostki albo oddziału (zakładu).;
Ma być również dodany nowy rozdział 8a do ustawy o rachunkowości:
Rozdział 8a
Usługowe prowadzenie ksiąg rachunkowych
Art. 76a. 1. Usługowe prowadzenie ksiąg rachunkowych jest działalnością gospodarczą, w rozumieniu przepisów o swobodzie działalności gospodar-czej, polegającą na świadczeniu usług w za¬kresie czynności, o których mowa w art. 4 ust. 3 pkt 2-6.
...zespoły obsługujące oświatę w urzędach JST, czy też dzielnicowe biura obsługi finansowej w WWie nie działaja przecież na zasadzie przepisów o swobodzie działalności gospodarczej...a to moim zdaniem oznacza koniecznośc likwidacji tych jednostek
Głównym księgowym jednostki winien przeciez być pracownik tej jednostki a nie ktoś z Urzędu Gminy.
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa) Idź do strony 1, 2Następny
Strona 1 z 2
Możesz pisać nowe tematy Możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
" - z ww. Prognozy kwoty długu.
WESOŁYCH ŚWIĄT 
RIO mówią ludzkim głosem 
Webmaster